2008年06月18日

赤腳專家

這是翻譯嘉央諾布的新文章,批評今年三月西藏事件以來,一些西方專家學者的奇怪言論(包括我也曾翻譯的派翠克法蘭屈在內)。

因為接下來幾天,我將會休息不發表新文章了。所以,大家花點時間慢慢品味這些長譯文吧。嘉央諾布十分博學,文采亦佳,分析非常犀利,將來可能會多翻譯介紹他的看法。

BAREFOOT EXPERTS – Jamyang Norbu
Phayul[Wednesday, June 11, 2008 20:40]

事實很少的地方,專家特別多。--Donald R. Gannon

文化大革命夢想出來的許多未經深思熟慮(也常造成大災難)的計畫之一,「赤腳醫生」制度(藏語: amchi kangjema)是廣受許多西方毛澤東思想信徒與名人朝聖者如莎莉麥克琳(Shirley MacLaine)所欣賞的。

只有PRC在七零年代晚期開放以後,中國政府才承認這個系統有嚴重的錯誤。整個制度在1981年取消。許多個案中,由往往不識字的農夫充當、沒有醫療訓練的「醫生」(也缺乏醫療器具與藥品),其醫病行為對病人造成更多傷害與痛苦,遠遠超過任何好處。南華早報的駐北京記者白克爾(Jasper Becker)注意到,即使是在九零年代,中國鄉下地區的人民,對於整個官方醫療系統失去信心,甚至轉向傳統「巫醫」求助。

今年三月的革命事件爆發後,國際媒體發現自己沒辦法獲得西藏內部在進行什麼事情的詳細資訊,也無法依賴平常使用的評論人與專家。所以他們只好尋求少數(並且分散)曾以西藏為主題寫作的學者與作家、運動人士、非政府組織職員、藏人政治與社區領袖,來解釋,並且補充西藏究竟在發生什麼事。其中的一些人,也許是個人的脾氣、政治的便宜、以及學院的自大,對我來說,以乎刻意創造出懷疑與誤解,而如果你對於本議題的基本事實有點瞭解的話,事實上都非常單純。他們做的事,造成更多損害,超過任何好處;因此我說他們是「赤腳專家」。

這篇文章並非對這些專家與其說法的詳細分析,只是一種初步的概觀,檢視其中一些比較極端的說法,並且簡略地試圖瞭解為什麼他們會這樣說。

國際聲援西藏運動的發言人,凱特‧桑德斯(Kate Saunders)在BBC的世界廣播(March 14)說,藏人企求的是「有意義的自治」。這是拉薩抗議的第四天,根據唯色的紀錄,當天僧人與俗人在拉薩與拉卜愣寺呼喊口號,要求西藏獨立,揮舞著西藏國旗--並且被人民武裝警察(武警)給毒打、並且被軍隊開槍射擊。

哥倫比亞大學的羅伯‧巴聶特,在《外交政策》(Foreign Policy (March 31, 2008) )的訪問中,亦提供西藏抗議者在口號裏所要求的事情是什麼,一個非比尋常的解釋。「一大部份鄉下的人口說了:『西藏過去是獨立的國家。我們重申這種信念。然而那不意味我們現在要求再度獨立。』」

巴聶特曾經在西藏的鄉村地區從事政治意見調查?他真的認為,西藏人將自己置於這種可能會從背後被射殺、被監禁、被刑求的境地,只為了向中國武警表達一個這樣細致委婉的訊息?藏族的鄉下人真的有辦法說出這種柯林頓式的三角論證法與分段式?

巴聶特更進一步忠告我們:「我們必須忘記,中國人懷抱著任何惡意,或著他們試圖毀滅西藏的想法。」這個,他暗示著,是流亡藏人正在散播的文宣說法,然後他進一步分析:「我們必須小心,不要混淆流亡政治--他們要求反中國這,反中國那--與內部政治,後者是很實際、很複雜、更加成熟的。」

倫敦政經學院的安竹費雪(Andrew Fischer)也在衛報上的文章〈強硬無法有益任何人〉("Hard Lines Helps No One.")作出類似於巴聶特的說法:「在接下來的文宣戰裏,西藏本身再度迷失在兩個極端的強硬派中,一個是流亡的西藏民族主義者,另外一個是北京的強硬派。」

注意,這兩個人都對於將流亡藏人呈現為反中國人士,強硬派民主主義者(與北京的強硬派等量齊觀),不留下一點懷疑的空間;然後把生活在西藏內部的藏人當成無助的難民,夾在兩塊頑固的鐵板:流亡藏人與中國當權者,之間。

但是,「強硬派的民族主義者」、不妥協的「反中國」流亡藏人究竟在哪裏?達賴喇嘛與他的流亡政府,已經無條件把西藏的主權讓給中國了。達賴喇嘛重覆地說,西藏留在中國內部是一件好事,因為中國經濟正在起飛。總理桑東仁波切甚至歡迎西藏的新鐵路,他說這會給西藏人民帶來經濟繁榮。最近尊者在五月十八日泰晤士報的專訪,甚至還說:「我迫不及待想成為中國公民。」

我們必須說清楚的是,達賴喇嘛與西藏流亡政府,控制了流亡藏人的各種組織:政治、行政、文化、宗教,還有大部份西方的支持團體。許多自稱自治的組織,事實上都不是如此。西藏流亡政府是一個高度中央集權的結構,對於西方來的援助款與政府資源,有獨斷的經費控制權。而西藏政府在過去四到五年裏,積極地反對流亡藏人說出他們對於西藏獨立的感覺,甚至還阻止他們在印度與海外從事和平的示威抗議活動。

只有極少數的組織是獨立的,並且擁有與達賴喇嘛不一樣的目標。其中最大的一個是「西藏青年議會」。而最明顯可見,至少在西方如此的,則是「學生支持自由西藏」。然而這兩個組織對於西藏政府的政策,沒有參與權,也無法影響達賴喇嘛的決定。這些組織都言明非暴力,而且也不會用任何種族歧視與仇恨異族的方式反對中國人。他們只是反對中國在西藏的統治而已。對於曾經參加過這兩個組織的抗議活動的人,或者參加過其他流亡藏人所辦的活動的人,都曉得他們的口號十分古意、溫和:“ Shame on China” “China go Home”. Shame Shame…China Shame. Stop the Killings… in Tibet. Free the People…In Tibet. Long Live the Dalai Lama."

這裏絲毫沒有那種你在迦薩(走廊)類似集會裏聽到的:“Death to the Zionist Pigs” (猶太復國豬死掉吧!)“Wipe the Jews of the Face of the Earth” (將猶太人從地球表面上翦除!)之類的口號。當然,也沒有自殺炸彈犯或恐怖份子。我會很有興趣瞭解,費雪與巴聶特是否支持巴勒斯坦人「獨立家園」的主張,及其原因。

稱呼這些藏人是「死硬派民族主義者」不但顛倒事實,而且引起一種憂慮,是否有一種潛藏、下意識的暗示正在被散播之中。對於那些還記得九零年代的事情的人,「死硬派民族主義」之類的名詞,立刻就帶來南斯拉夫內戰的形象:米洛塞維奇、塞爾維亞民族主義、種族清洗與被謀殺的嬰兒。費雪也試圖把奧運火炬抗議運動說成一種邪惡的迪克‧錢尼/新保守主義,由藏族強硬派操弄的活動,把反對中國在西藏的政策,「轉變成攻擊中國、攻擊中國人‧‧‧好像伊拉克戰爭變成美國境內是否愛國的指標一樣。」

這些當然都是典型的責罵受害者的作法。中國也曾經是此種作法的收受者。日本在1937年入侵中國的時候,美國駐日本大使約瑟夫‧格魯(Joseph Grew)嘲笑日本是大侵略者,而中國是被踩在地上的受害者的這種看法。西方的許多人,特別是英國人,覺得一個落後、腐敗、像中國一樣的國家,需要被一個有活力、現代化、進步的日本「教訓一下」。(懸鉤子按:注意,這裏指稱的中國,可是國民黨政府,似乎中國共產黨上台後,對於收買國際人心,似乎從來沒有吃過什麼鼈,只要抬出「傷害中國十三億人民的感情」的說詞就可以了。)

另外一個赤腳專家,派翠克‧法蘭屈在《紐約時報》裏寫道,西藏境內的藏人,被煽動起來抗議,因為他們幻想著美國在支持他們,這種幻覺又因為美國國會頒發金質獎章給達賴喇嘛而更加加強。法蘭屈聲稱,他知道這件事,是因為一位藏人親口告訴他--是誰他沒有講。如果事情真的如此,那麼藏人為什麼不在金獎頒發之後立刻發動抗議?美國國會在2006年9月14日宣布要頒獎給達賴喇嘛。而他本人則在2007年10月17日親自受獎。為什麼藏人要等十七個月,或至少五個月,才開始發出抗議?肯定的是,藏人們對該獎的興奮早已消散了。法蘭屈刻意忽略了三月十日開始的抗議活動--這一天是申張西藏主權的象徵大日,而且與金質獎章、美國支持都無關。但這點小暇疵不影響法蘭屈建立西方的煽動與鼓勵,就是造成西藏暴動主因的論述。他的意思就是說,美國人不要來搗亂,藏人就會接受中國統治--這對各方而言,都是最佳的解決之道。

安竹‧費雪也認為在政治上操弄藏人的來源,乃是西方,並且聲稱「有一種真正的危險,就因為(某團體?)在西方設下的不妥協政治目的,藏人在西藏處於險境。」

派翠克‧法蘭屈試圖窄化這個所謂的西方操弄,直指特定組織:「北京攻擊『達賴集團』時,所指涉的是讓中國領袖訪問西方國家時,每天都在丟臉的各種團體。以華府為基地的國際聲援西藏運動,現在主導全球的意見,比達賴喇嘛在北印度的政府,都更加有力有效。歐洲與美國的親西藏組織,就是搖撼西藏流亡政府的狗身的尾巴。」

法蘭屈是在八零年代晚期加入西藏運動的,當時西方的支持團體,與『國際聲援西藏運動』(International Campaign for Tibet, ICT)從事各種反對中國的運動。但自從達賴喇嘛大力主張他的中間道路政策之後,當時的活動都已經中止了。而比爾‧柯林頓將人權議題與貿易脫鈎、採行與中國「建設性的交往」(“constructive engagement”)後,也是ICT的主任,洛迪嘉日,超級熱忱地擁抱的主張。所有抵制中國的運動與經濟杯葛都因此嚘然中止了(可以參考我的書,Shadow Tibet裏的“Going For Broke”一文)。這些日子以來,西藏流亡政府與ICT根本不組織抗議,甚至還盡力阻止別的團體進行這種活動。

而大部份的西方支持團體,或者還倖存的一些,現在小心地遵從著桑東仁波切的指令,反對抗議遊行與示威。紐約市每年舉行的三月十日集會,現在變成純然的藏人聚會。而今年在舊金山的反奧運火炬集會,有許多非藏人的支持者,但沒有人是從過去的支持團體來的。事實上,在這個場合裏,我只遇到一位舊日的運動人士,『支持西藏一百委員會』( Committee of 100 for Tibet )的弗雷得‧薛柏森(Fred Shepardson),而他特別跟我指明這一點。

事實是,法蘭屈與其他人,對於目前藏人活動的現況已經完全不瞭解了。如果他們從其知識份子的高台走下來,觀察或(老天有眼)參與一下一兩場示威,他們就會清楚地瞭解ICT與其他支持團體已經不再有影響力了。藏人與藏人主導的團體,包括社團組織在內,已經接手這些抗議活動。而活動人士的組成也漸漸改變,從西藏新來的人,不只是構成這些團體的參與者,甚至開始擔任主導的位置(並且開始創辦新的團體),所以流亡/西藏(sarjor/nyingjor)的分別,正在快速地消失之中。

我們的赤腳專家們大致上在所有的案例中,都很願意在無罪證之前,先假設中國政權乃是清白無辜的。安竹費雪更進一步告訴我們,為什麼應該這樣做。「我們需要瞭解中國共產黨包含了許多不同的意見,包括了一些有力的聲音,贊同與達賴喇嘛協商,甚至贊同西藏自治。我們必須支持這些聲音。然而,如果民族主義的憤怒轉到他們頭上的話,他們很輕易就會被嚇壞,或者被強迫保持沉默。」

這是「反革者 v. 強硬派」「溫和派 v. 強硬派」的另外版本,這是中國共產黨一直都很能夠讓幼稚漢學家著迷的腳本。但就因為政黨都是由人類所組成,你會預期任何政治組織,即使是集權式的,像是納綷黨或中國共產黨,在黨內亦有各種不同的看法與政策主張。但問題是,這些小差別,在這種CCP封閉、非民主的結構裏,是否有任何意義?或者只是像魯迅對於中國掌權精英的評語:「過去的當權者想要復辟。現在在當權的想要維持現狀。還沒有當權的則呼求改革。情況大體就是如此。」

無論如何,中國內部,誰是溫和派、親達賴喇嘛、親西藏自治的黨領導人?我很確定費雪無法給我們名單。同樣的論證也在1930年代出現於英國,當時親納綷的英格蘭人認為,攻擊希特勒與批評德國重新武裝,都是於事無補的,這樣不只會削弱「溫和」的納綷黨人,讓他們無法與英國協商,也會讓柏林的強硬派佔上風。

這一點將我們帶領到費雪的另外一個理論,「(媒體)很少提及的事實是,達賴喇嘛與藏傳佛教在中國很受歡迎。而據我所知,達賴喇嘛很清楚知道這一點的影響力,並且瞭解這個管道是解決西藏議題的重點‧‧‧達賴喇嘛正在中國內部有效地與北京進行輿論戰,而不是在西方。現在的奧運抗議對此戰役沒有任何幫助。」這是非常有害的垃圾,而且帶有嚴重的幻想色彩。然而我們在此沒有空間詳加討論費雪的理論。那些想知道更多的人,可以讀我的〈從囊帕拉回頭看〉(Looking Back From Nangpala)後半部,其中我試圖將這種謬論一次解決。(懸鉤子按:這篇文章主要是說,滿州皇帝不只是佛教徒,還是藏傳佛教的佛教徒,然而十三世達賴喇嘛在1906年到北京去時被清廷羞辱,回西藏的途中還被清兵追捕,其意圖可能就是要謀殺他。連藏傳佛教徒的政權的這樣了,何況無神論的現代北京政權?)

所有赤腳專家隱含、卻想傳達給西方讀者的訊息,就是國際的各種抗議、製造麻煩,藏人正在給自己、與他們的同胞,帶來他們抗議本身要反對的壓迫與苦難。赤腳專家似乎要忠告我們的是,我們該做的合理事情,是保持沉默,是放棄。中國的崛起是無可避免的,他們似乎這樣說。看看《新聞週刊》與《時代》雜誌的封面故事,看看其他流行的新聞雜誌,都在告訴我們:中國是下一個強權,二十一世紀是中國的世紀,未來屬於中國,等等。你們,我的藏人朋友們,正在阻礙自由貿易、全球化、以及我個人的研究計畫、我的終身教職、以及我的學生下次要到安多去做研究的簽證問題。而為什麼專家們會作出這種事情,請讀香港大學卡爾森‧荷茲寫在《遠東經濟評論》的〈漢學家都已經被中國收買了嗎?〉(“Have China Scholars All Been Bought” )以及普林斯頓的漢學家林培瑞(Perry Link)發表於《紐約書評雜誌》裏的〈吊燈裏的巨蟒〉

我想聲明的是,我不只是單單挑出這些少數人來批評。我將來還會寫新文章,討論另外一類的西藏/中國「專家」,他們專門重覆中國共產黨的文宣,並且以反芻北京真理部的文宣、漂白中國在西藏的罪行,而建立起成功的事業。跟他們比較起來,我們的赤腳醫生們,假如並不是客觀學術的最高代表,至少他們的失敗還有各種理由。

派翠克‧法蘭屈在我評論他的書《西藏、西藏:迷失土地的個人史》之前,是我的朋友。(請看我的評論: "The Incredible Weariness of Hope" )他在九零年代早期,是個熱忱的西藏支持者,也是英國為基地的自由西藏運動主任。除了他這本西藏的書外,他是一位有才華的作家,而我認為他所寫的《自由或死亡:印度從獨立到分裂的旅程》是印度現代史中最有洞見的一部之一。我也希望在將來讀他的奈波爾傳。

如果有任何人可以聲稱自己是八零與九零年代的西藏支持運動的大將,那就是羅比‧巴聶特。他在1989年創立了西藏資訊網(Tibet Information Network, TIN),並且快速成為有關西藏各種詳加研究的實際材料的寶貴資源。創造出正確、獨立、有品質的口碑後,有一度,TIN在西藏運動裏獲得了幾乎是偶像級的地位。

我不認識安竹‧費雪,但有位我所尊敬的人告訴我,他在西藏作的發展研究,是非常紮實,而且有用的學術成果。

所以這些專家們、西藏之友究竟什麼了?還有一個更大的解釋。不只是中國的崛起成為經濟龍頭,就好像我先前提到的,美國與西方在人權議題上的退卻,全世界民主制度的弱化,最重要的是,達賴喇嘛與西藏領袖的政治與道德的投降,自由西藏運動的崩潰。你如何期待小兵繼續堅守崗位,如果將軍們自己都在對中國臣服的渴望中跌倒?

然後,就是情報收集的失敗,在此例子中也許更加有關。所謂的西方專家學者,長期以來對於瞭解中國內部正在發生的事情,是非常惡名昭彰地無知無覺的。只說一個例子就好:在六零與七零年代,所有漢學界的大人物、常常旅行到中華人民共和國、甚至住在北京的外交官,都對於死了幾百萬人的大饑荒完全一無所知。而少數唯一發現這個災難的專家,是一對夫妻檔,米莉安與伊凡‧倫敦(Miriam and Ivan London),這兩位本來是研究蘇聯的專家。在1971年,他們在香港定居,然後在翻譯者的協助之下,訪問了從大陸來的最近難民。他們寫出了第一份中國大饑荒的正確報導。當然,他們被全世界的專業漢學家大大地批評了一頓。

我總是認為倫敦夫婦可以清楚地審視中國,因為他們維持了批評的距離。他們沒有各種意識形態、學術、財政、情感、甚至浪漫的中國情懷--這些都是那些漢學家像駱駝一樣到處攜帶的包袱。

這就是我為什麼認為今年分析西藏事件的各種文章裏,寫得最好的,就是某位擁有同樣距離的人。這個人沒有在從事西藏或中國研究,而是東歐與共產主義的專家,也是以《古拉格:一部歷史》一書得到普利茲獎的作者,那就是華盛頓郵報的專欄作者,安‧艾波旁(Anne Applebaum)寫在三月十八日專欄裏的文章("Live from Lhasa"),她識別出,西藏的事件代表了各個「受困國家」更廣泛反應的一種展現:維吾爾、蒙古人、西藏人,起來反對的是一個古老帝國、外來政權的暴政,而這個政權長期以來就專門壓迫週圍的弱小國家。艾波旁甚至將獨立的國家,如北韓與緬甸都放在這一個分類裏,因此,更正確地,把金正日與緬甸軍事政府放在北京的代理獨裁者的位置上。好像要證實艾波旁的更廣的理論,路透社不久之後就報導,東土耳其斯坦後來也爆發了主要的示威運動。而奧運火炬通過首爾時,北韓的難民也舉行了抗議,甚至有一個人試圖自焚,以抗議中國的作法。

艾波旁的結論就是,如果中國領導人「‧‧‧不擔憂的話,他們應該開始這樣做。畢竟,過去兩世紀以來,歷史上有許多強大、穩定的帝國,被自己所統治的人民所推翻,被其所代理的小國削弱,被臣屬小國的民族願望給壓倒。為什麼二十一世紀就會不同?我昨天看著一個模糊的行動電話錄影帶,看著畫面上拉薩街頭的催淚瓦斯,我不禁好奇--也許不是這十年,這一代或這世紀--然而西藏,與其僧人終究會得到他們報復的機會。」


同じカテゴリー(嘉央諾布啦)の記事

Posted by rosaceae at 23:51 │嘉央諾布啦
留言

“西藏青年議會”通常被翻译成“西藏青年大会”,简称“藏青会”。

另外,和主题无关,对赤脚医生的批判,恐怕也是不太合理,我来自大陆农村,赤脚医生制度有缺点,但是在当时的条件下,还是起到很大的作用,是没有办法的办法。
Posted by dream at 2008年06月19日 01:11

姑且不論這個「赤腳」的譬喻貼切否,讀完整篇,或許可以將「赤腳專家」擱置為一個代號 A, 且將西藏面臨A所意欲指向的狀態以 B group 暫代… 這篇文章提出的現象讓我膽寒:那豈是西藏所面臨的問題而已。

“把生活在西藏內部的藏人當成無助的難民,夾在兩塊頑固的鐵板:流亡藏人與中國當權者,之間。”… “對於曾經參加過這兩個組織的抗議活動的人,或者參加過其流亡藏人所辦的活動的人,都曉得他們的口號十分古意、溫和” … “稱呼這些藏人是「死硬派民族主義者」不但顛倒事實,而且引起一種憂慮,是否有一種潛藏、下意識的暗示正在被散播之中。” … “如果他們從其知識份子的高台走下來,觀察或(老天有眼)參與一下一兩場示威,他們就會清楚地瞭解ICT與其他支持團體已經不再有影響力了。” …. “赤腳專家似乎要忠告我們的是,我們該做的合理事情,是保持沉默,是放棄。中國的崛起是無可避免的,他們似乎這樣說。赤腳專家似乎要忠告我們的是,我們該做的合理事情,是保持沉默,是放棄。”

多麼熟悉!前陣子還從 The View from Taiwan 那兒覺察號稱台灣問題的專家隱然的觀點漂移…
對這些專家們給予「收買」的指控或許言過其實,但我暫時想不到別的字眼替代。
Posted by ovan at 2008年06月19日 13:02

誰說「西藏青年議會」(Tibetan Youth Congress, TYC)「通常」譯為「西藏青年大會」?誰的通常?有人規定?還是,這是中宣部的規定?

試試google就知道了,利用「西藏青年議會」這個詞,並不會導致找不到該團體的相關新聞。這種沒有論據的挑刺行為目的何在?除了故做姿態外,我看不出有什麼意義!

赤腳醫生的批判?又轉移焦點了吧!本文藉助「赤腳醫生」之詞,說明這些專家的種種問題。既不是分析赤腳醫生的結構,也不是指涉或指責個別或某群體的「赤腳醫生」。指責的是那些猶如赤腳醫生衍生問題一般的既缺乏有素訓練,也沒有憑藉有效可靠的資料,更失卻批判與關懷立場的專家。哪來的「對赤腳醫生的批判」?這種質疑確實是「和主題無關」!

這些失卻西方知識份子傳統的專家們,也許,並不是或不全是中國官方意識的獲益者、傳道人或協力者。也並不一定都是「熊貓擁抱者」。但是,他們被人最為質疑詬病,也最被批判者,則是對於受害者無端與虛構的懷疑與指責,也奇怪的基於國際政治或僅僅是個人偏好而選擇對於中國政府的批判略過或輕輕帶過。然而,作為西方知識份子的傳統,也幾乎成為其使命的是,對於受壓迫者的關懷與對於弱勢與無力者的發聲以及對於強權者的檢驗、批判與質疑。在「中國」這個詞彙前面,通通可以在他們的眼下遁逃。這種毫無理由的「中國例外論」,正是部分西方知識界被人輕看與不齒的根由。

而這種觀點,真的是對中國的尊重?其實不是。這不過是妝點得當的強者論與官方附從論。這類觀點背後隱藏的,是對於政府菁英論的推崇與鞏固。而更幽暗地,是對於普羅大眾的貶低、輕忽與無視。其對中國,始終帶著獵奇的高上心思去理解這種種的一切。這樣的「專家」,不但對於中國周邊或境內的少數民族如此嚴苛漠視,同此邏輯,也一樣對於中國內部所有基層民種的呼喊與苦痛置若罔聞!我們幾乎可以篤定,他們在西藏議題上對中國政府的寬容,也一樣會反映在他們對中國現今種種社會矛盾與人民苦痛的一體漠視。這背後的因由或是無知,或是別有用心,然而,這些種種都不該成為寬宥他們可笑理論與言論的託詞,仍然應該對他們予以批判與質疑。如是,這才是人文的精神,這才是知識份子的自詡與承擔!
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月26日 09:49

你那么着急干嘛,我是建议楼主在后面加上注解,方便交流。你不用这么敏感吧!另外,关于赤脚医生,只是从个人观点,个人体会出发,提出一些不同意见,认为赤脚医生也是有作用的。免得读者对赤脚医生产生完全的偏见。

你的最后一段,如果真的是这么想的话,首先达赖喇嘛也罢,想您这样的正义人士也罢,先对在拉萨被打砸抢的汉人普通打工者以一些微弱的同情吧!坦率地讲,由3.14到现在,我没有看到一个藏人,一个藏人同情者去同情这些汉人打工仔的。由此可见,你的这个正义的煽情是多么的虚伪啊!!!!
Posted by dream at 2008年06月28日 00:26

我把我在唯色博客上的留言,转过来,和大家分享一下,这就是我的个人感受。另外,要感谢一下唯色对我这个个人意见的宽容,没有删除掉。

我去年开始阅读唯色的文章的时候,出于对王力雄先生的尊敬,也对唯色女士连带着尊敬,也很同意唯色文章里面的许多东西和观点。

但是 3.14以后发生的事情,大大改变了我。藏人可能是觉得拉萨街头的那些打砸抢镜头改变了我。其实不是这样的,而是拉萨那些事情发生以后,以唯色为代表的藏人公共知识分子,那种不敢面对自己民族内部的一小撮丑陋分子,那种自己民族什么都好,什么都是共产党的错,什么都是汉人的错的态度,那种不断为自己民族内部一小撮的暴民们不断护短的镜头,让我感觉至少唯色只是一个狭隘的民族主义者,而并非一个真正发自内心的人道主义者。

一个真正的人道主义者应该马上出来,谴责拉萨街头那些对无辜汉人施暴的暴徒们,西藏的压迫者是藏汉共产党员,而并非这些到异乡艰苦谋生的汉人打工仔。共产党统治的罪恶不能成为拉萨街头攻击汉人无辜打工仔的借口,可惜唯色和达赖喇嘛都没有明确地告诉藏人,攻击普通汉人是明显错误的,是一种种族犯罪,没有什么比这个更加丑恶的罪行了。我相信如果唯色和达赖喇嘛能够谴责暴行的话,那将博得汉人们极大的尊重和信任,但是他们这种狭隘的为自己民族护短的行为,让我感到唯色他们在这个问题还是太狭隘和幼稚。

唯色与其谴责汉民族中的某些人把藏民族和一小撮暴民混淆起来,不如反思为什么你为什么没有出来谴责这些暴民,倘若你能够出来谴责暴民,广为宣传的话,自然汉民族会理解暴民只是一小撮而已。否则,你就不要怪人家混淆在一起了。
Posted by dream at 2008年06月28日 00:30

你那是建議嗎?從頭到尾,你有建議部落格主在後面加註?根本就是後面才加上這句話的吧!從你的前面發言根本找不到什麼「建議加註」之類的字眼。

更何況,我實在不曉得,這種加註有何必要?會因為這樣的翻譯不能瞭解或誤解?

而這篇文章,從頭到尾,根本沒人在討論赤腳醫生的制度,也沒有針對赤腳醫生是否有問題。如果真正在討論與交流,你該看到的是文章所討論的專家的窘迫、失真與困境。而討論的重點也在此,凸顯你所謂赤腳醫生的論爭,根本文有何關係?有何意義?

更可笑的是,今天在西藏境內,乃至全中國境內,是誰擁有國家暴力機器?難道是藏人擁有大炮、坦克、機槍、刺刀?是誰擁有那強制而單一的輿論機器?這全部是中國政府擁有的,而不是那個連自己出生土地上連保祝自己信仰都無能為力的藏人!任何沒有失去正常判斷呢人都知曉,擁有迫害與屠殺工具的是誰,也都知道該被關注與監督的是誰。


你的這種指責,是去除脈絡化的指責。不去質問藏人的困境從何而來,不去瞭解藏人的需求,卻無限放大問題中被迫害者的反應,這樣,就是持平?這樣就是公允?

這種先指責被迫害者,希冀轉移焦點的做法,其實也不新奇。一九三八年十一月七日,一名猶太裔青年因不滿長久以來加諸於其族群與家人的困境與迫害,在巴黎憤而槍殺一名德國外交官員。同月九日,該名外交官員死去。旋即,在該日晚上,德國及奧地利境內爆發大規模的攻擊猶太人與其財產事件。在這場事件中,有約1574間猶太教堂(大約是全德國所有的猶太教堂)、超過7000間猶太商店、29間百貨公司等遭到縱火或損毀。

其後,是鬧事者遭帶逮捕嗎?是在背後煽動、甚至策劃的政府或納粹黨遭到譴責嗎?不是!卻是那作為被迫害族群的猶太人有超過三萬人因此次事件,被送入集中營。三個月後,雖然他們獲得釋放,卻必須離開德國。而事件中,猶太人有91人遭毆打致死。而死於集中營中的人數,估計在2000至2500人之間。納粹政府對於這次事件的損害怎麼對待?賠償嗎?不!一分未賠之外,還決定了事件的賠償責任者:猶太人。也就是叫被迫害者賠償迫害者。

這就是德國史上有名的「水晶之夜」。今日,當我們議論起這件事情時。從沒有,至少我在德國的主流歷史學界或公眾輿論界沒有聽說主張必須先譴責那名開槍的猶太人責任者,才可以論述納粹的迫害。因為大家很清楚,擁有迫害工具與能力的是誰。也知道,什麼才是應該被批判的惡。如果是個人的犯行罪責,可以用司法與警察解決這些事情。然而,這種大規模的屠殺、迫害與持久的文化滅絕,卻是只有擁有國家暴力機器、官方喉舌、特務、坦克、機槍、刺刀、鐵絲網與監獄的國家才擁有這樣的能力。不去探究事件的成因,不去正視困境的根源,卻僅僅將視野與議論侷限集中於隻字片語或者個人的行為,並藉此合理化與美化國家機器的暴行,忽略問題的重心,一九三八的納粹德國是如此,2008的中國在西藏行徑,何其驚人的相似!

打出正義旗號的是你,因此,所謂的「正義的煽情」原文奉還!至於虛偽與否,我既為編造與轉移的大權與意欲,更沒有重新詮釋迫害的本質,虛偽,就留給那個從來就是輿論製造機器的獨裁者與粉飾工程師們吧!
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月28日 09:05

更正最後一段的錯字:

.......我既未編造與轉移的大權與意欲,更沒有重新詮釋迫害的本質,........

煩請懸鉤子大大幫我訂正,謝謝!
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月28日 09:11

关于翻译名词,为了方便交流,加上注记,不是建议,难道是强迫,我只不过个人的一点小意见,你用的着这么激动嘛?

关于赤脚医生,原文中评价很低,但是我就个人经历出发,补充一点个人意见,免得读者对赤脚医生产生系统性偏见,这么做有什么不合理的。

对不起,你老是在混淆平民和官员的区别。要是藏人愤而杀了几个共产党官员,鄙人肯定没有什么抱怨的,因为官员是这个政权的象征。

但是,试想犹太人在某犹太人聚集地发动骚乱,大肆打砸抢普通德国人的商店,烧死普通德国平民老百姓,甚至妇女,小孩,然后犹太人中的平时以道德正义自居的知识分子,平时打着正义旗号支援犹太人的各个正义分子们,对这些被伤害的德国人不闻不问,不对这种暴力做一种反思,反而一致为犹太人对普通德国人的暴力袒护。你认为这种做法是合理的嘛?如果你认为是合理的,那么我实在没有什么话好说的。

你的意思,如果共产党镇压藏人,那么藏人有权利对普通汉族人做一切事情的话,那么我实在就是无语了。如果藏人们去冲击政府,殴打官员,我觉得这是他们表达愤怒的方式,可以理解。但是把愤怒迁移到手无寸铁的普通汉人打工仔的身上,如果还是正义的话,我实在是很难理解,这种逻辑。
Posted by dream at 2008年06月28日 22:51

小梟,

我這裏的留言沒辦法修改。

期待小梟精采的辯論。
Posted by rosaceae at 2008年06月29日 02:15

解讀文章有問題的是誰?

我有說過,藏人或猶太人有權利做一切的事情?請出示我那段文字這樣寫!

這根本是有意扭曲與模糊!我說的是,評價這件事情,無法以去脈絡的方式切割看待。已經舉了「水晶之夜」這麼具體的例子,妳都能隨意擴張解釋成猶太人可以做任何事。事情的本質是什麼?別人討論與質疑的重點又是什麼?你不但不細心體會,甚至連認真看一下都不願意。

明明所有的論爭,都在中國官方與政府,偏偏就是像你這樣的人,硬要把中國人民與中國政府綁架在一起。所謂的污名化與抹黑就是如此!

文章很清楚,在批判中國政府、在批判中國政策、在批判那些犬儒的西方所謂知識份子。你全不去談,卻去轉移成漢人被打的事件。

很抱歉的是,解決之道,是最簡單不過的技術性問題:讓司法公開審理!以符合人權與現代法治理念的方式與方法進行公正與公開的審判!允許這樣的審判,這樣的審理程序公諸於國際媒體之前,讓所有世界上的媒體在西藏、在拉薩自由採訪這場審判!公諸於世人之前!這是再簡單不過的事情!所謂關心漢人權益的你,呼籲了嗎?敢呼籲嗎?

不必玩這種以中國人或漢人為人質的遊戲。對於全世界的人,無分族群,皆應該受程序與實質公平正義的法治與法制保護。中國政府要澄清這件事件的本質究竟是單純的騷亂,還是抗暴,非常簡單!開放西藏全境、開放中國自由採訪。包括司法審判程序與內容的公開,包括事件採訪的自由,也包括去除所有包括監視在內的所有障礙。這點不難吧?也符合漢人利益呀!所謂正義者,怎麼從來不敢呼籲中國政府如此進行呢?

至於,討論中的去歷史脈絡,而且不斷的宣揚官方口徑,那是獨裁國家文宣官員做的事。有良知的人(包括你)都不應該如此,對於官方立場,特別是一個沒有民眾監督的政府,其言論都必須質疑再三,這是常識,也是基本道德。
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月29日 02:22

"在批判中國政府、在批判中國政策、在批判那些犬儒的西方所謂知識份子。你全不去談,卻去轉移成漢人被打的事件。"

这些问题已经很多人在谈了,西方的舆论基本上都是批评中国,但是从来没有人批评藏人的极端民族主义倾向和对汉人普通者的暴力,这我认为需要指出和批评的。

最后,我个人对中国政府亦无好感,请你不要动不动把我当中国政府来批判好不好。
Posted by dream at 2008年06月29日 03:40

批共,批中的文章,这里已经到处都是了,有的也写的相当不错,我总没有必要再写个三千字文章,在这里继续批共,批中吧!我只不过尝试着指出这些文章中所可能缺失的视角,缺失的观点,希望能够给诸位提供一个不同的视角。我说的不对,希望指正,不全,那是很正常的,因为我就短短几句话,怎么可能面面俱到。

民主社会最大的精神就是宽容,这也就是我厌倦共产党的原因。各位不必这样对一个远道来客这么气势汹汹吧!就算我有些个人的不同意见。
Posted by dream at 2008年06月29日 04:22

>>西方的舆论基本上都是批评中国,但是从来没有人批评藏人的极端民族主义倾向和对汉人普通者的暴力,这我认为需要指出和批评的。

根據中國官方的說法,有十八個漢人在所謂的3‧14事件裏被打死。

中國官方的鎮壓,現在的死亡的藏族人數已經達到兩百人。被關者成千上百,其中情形,相信dream大大讀唯色的博客都很清楚。

3.14事件的發生,其實是因為3月10的僧人和平抗議活動,因為有僧人被公安當街逮捕、關押、(還有人說開槍射殺),所以拉薩的街頭俗人才起來抗議。

其實米那娃之梟說到德國人與猶太人,境界太高,dream大大可能無法理解。

那就代換一下好了。日本人跟中國人。

日本進攻中國,佔領中國。當中國人在街道上舉行和平示威抗議時,日本警察逮人,關人,開槍打死人。

中國的其他老百姓看不過去,起來反抗,開始進行打砸燒,專門針對大街上日本人開設的店鋪打砸,看到日本人就揮拳。因此有十八名日本人死亡。

接下來,日本警察跟皇軍開始大搜捕,到處成立檢查哨,連沒有起事的地方都進行戒嚴與關押,並且在過程中使用暴力。

請問dream大大,這個時候,我們要怪中國人極端民族主義傾向?怪中國人對普通日本人施加暴力?怪他們為什麼不去打日本總督?不去打日本軍人?反而針對普通日本百姓?

我們也不想把您當成是中國政府,可是您的說法,跟中國政府的媒體說法一模一樣,很難令人心服。事情就是如此。
Posted by 台灣懸鉤子 at 2008年06月29日 04:49

還有另外一點,3‧14事件中漢人的死亡,漢人商店的被砸,不是應該怪公安跟武警嗎?據說他們當時就在外圍戒備,卻放任藏人暴動者的打砸燒,數個小時之久,不加干涉。

這一點從來沒看到哪一個中國漢人提起?公安跟武警不是中國老百姓繳了稅金在養的嗎?事到臨頭,不保護無辜老百姓,反而放任「暴徒」,其中瀆職之處,該當何罪?
Posted by 台灣懸鉤子 at 2008年06月29日 04:57

西藏的问题,不是中日问题那么简单的,否则你难道认为唯色的爸爸他们难道会甘心给共产党服务几十年到死嘛?

真的,我就不多说了,共产党这边是片面性的洗脑,藏人这边又何尝不是呢?免得又得浪费您宝贵的时间了。
Posted by dream at 2008年06月29日 06:06

別又來轉移焦點了!

我以具體的例子解說,以及懸鉤子以可以讓人理解的假設解說,都可以以扭曲或一句「問題不是那麼簡單」帶過。奇怪的是,對於西藏事件中發生的所謂藏人暴行,怎麼不說「問題不是那麼簡單」來看?

藏人為什麼發生暴行?警察為什麼束手不管?難道不該追究他們的情由嗎?

更可笑的是,議論就議論,針對事情來就好,又扯到人家的家人幹嘛?我不知道原來中國現在還流行「連坐法」,上輩的選擇一定要成為後輩的承擔?有沒有搞錯?

我不同意dream的意見,事實上我非常的不同意,但我絕對不會去拿dream的父母老幼或妻小做文章。因為現代文明中沒有人還會做這麼粗暴的事。放眼現在,還做這種事的,大概就是那些專制獨裁政權的文宣打手及附從者。

要關心在事件中受害的漢人嗎?要維護漢人的權益嗎?很簡單!我前面就說過,公開並自由讓世界上所有的媒體與人士去採訪西藏、採訪拉薩以及相關的地區與人士。同時也去除所有的包括事前審查、監視、騷擾、事後算帳等等的人為阻礙。並且保證在公平公正而符合法治原則與現代刑事訴訟程序與刑事法律的法庭上公開審理所謂的暴徒。並且允許充分而必要的調查與辯護。這樣,既可以追究事件的責任者,釐清問題的根源,保障了漢人的權益,也維護了藏人的合法利益。

這是最簡單的事,但是,不幸也是中國政府最不願做的事。它情願繼續以謊言、欺瞞、恐嚇與隱匿來遮蔽扭曲真相,維護統治利益。而不惜將漢人與這樣的罪惡一起綁架,讓漢人為保護之名義與專制與暴政同舟,共負污名。這難道不該批判?這難道不該質疑?這也才是保護與尊重漢人與藏人的利益的最佳也最必要選擇。才是解脫西藏漢葬對立困境的作法。而不是那種「各打五十大板」的假公平。那樣,不僅不能維護漢人或藏人的任何利益,實際上只能有利於統治者的統治秩序,以及所謂的「和諧」,那是一種恐懼、猜忌的靜默,而不是安適對等的和平。

抓小放大只能成為偽善的溫床,也是刀筆吏羅織入罪的好戲。洗腦的前提,是誰具有營造洗腦氣氛、能力與構建洗腦的資源。中國政府的洗腦,是事實也具有現實的可能。藏人作為一個受迫害而流離的群體,試問,如何「洗腦」?而這種指控,恐怕只能抹黑受迫害者,而有利於壓迫者的開脫罷了!
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月29日 08:02

>>西藏的问题,不是中日问题那么简单的

那是怎樣複雜的?願聞其詳。
Posted by 台灣懸鉤子 at 2008年06月29日 18:06

如果二位愿意耐心交流的话,在下有意和二位耐心交流,二位如果是想把我当成中国政府,或者中国共产党进行批判,那就算了,因为你们批评的本来就是牛头不对马嘴。

我指出唯色的父亲是忠诚的共产党员,是想说西藏问题有它的复杂性,并非把人家老爸扯进去羞辱的。各位在台湾,所受的教育也肯定有其片面性,可能对西藏问题的复杂性有所不知。

西藏问题和中日问题最大的不同是,西藏问题不是二个国家的问题,而是一国内政的问题。各位到世界各大图书馆查阅一下一百年前的地图,基本上大家都承认西藏先是清王朝的一部分,后是中华民国的一部分,再后是中华人民共和国的一部分。实际上在中共进入西藏以前,西藏内部其实诸多矛盾,不少人反感保守的噶厦政府,中共代表了一种新生的力量,因此不少人很加以期待。各位有机会的可以看看平措汪杰的回忆录。http://www.ucpress.edu/books/pages/9933.php
另外,还可以看看扎西次仁的回忆录The Struggle for Modern Tibet。但是后来革命的激进化,以及现在经济的现代化,官员的腐败等等,都进一步加深了西藏的问题,西藏问题远看很简单,就是中共的观点和西藏流亡政府的观点,越近看越复杂,包含了许多人类现有的许多矛盾。

最后,就算你的类比成立,有不少盲目的愤青,但是其实有不少汉族人对藏族人民的遭遇给予同情,有好些个律师愿意为藏人辩护而受到中共的打击。那么在这种情况下,藏人的精英分子对那些挨打的汉族人民的遭遇不表示一些同情,暧昧地为那些暴民们辩护,我个人认为这是非常不合适的。我的观点就这么一点,如果各位有不同意见,认为汉族人在拉萨挨打是罪有应得的话,我愿意和大家交流。共产党干的事情,很多观点我和大家相同,你们就不必和我争论了,因为这是牛头不对马嘴的问题。
Posted by dream at 2008年06月30日 00:34

...各位到世界各大图书馆查阅一下一百年前的地图,基本上大家都承认西藏先是清王朝的一部分,后是中华民国的一部分,

那是你的教科書吧!中華民國有「絕大多數的時間」都沒有擁有西藏,因為本來就一直在戰爭狀態。即令到了最後幾年性質也類似「互設代表處」。
至於藏人跟漢人間的衝突,也許是一個「背景因素」,但是,本件事情如同六四一樣,一個「抗議的集會」,搞到最後是「滿城風雨」,如果你是要說「這是藏人的罪有應得」,那麼您大可也不用來這裡爭論了。
Posted by 德國豬 at 2008年06月30日 04:58

劳驾看看中国民国出的地图吧!
http://www.nansha.org.cn/maps/3/1947_Shenbao_Map_China.jpg
http://www.nansha.org.cn/maps/3/193x_ROC_Map.html
http://www.nansha.org.cn/maps/3/1948_Yaguang_China.jpg
Posted by dream at 2008年06月30日 06:17

ebay上拍卖的地图,清晰的彰显西藏是清朝的一部分。
1892 Johnson Map Mongolia Tibet CHINA Manchuria Taiwan
http://cgi.ebay.com/1892-Johnson-Map-Mongolia-Tibet-CHINA-Manchuria-Taiwan_W0QQitemZ150263004115QQihZ005QQcategoryZ37960QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

国家地理杂志1945年地图
http://www.maps.com/map.aspx?pid=15742
Posted by dream at 2008年06月30日 06:23

喔!CN的網站證明「中華民國」擁有西藏喔!!
您提到的是「世界各國圖書館」,可不可以給個不是CN的網站。
貴國的網站資料,恩~~~~~~~。

而且您的圖片時間都是「後期」的,有沒有「前期」的呢?我已經說拉,「絕大多數的時間」其實都不屬於「中華民國」的 ,你給個「後期」的狀態,可以證明「絕大多數的時間」屬於「中華民國」嗎?
Posted by 德國豬 at 2008年06月30日 07:31

連我都忍不住出來為 dream 打氣: 加油!我很想聽聽"事情不是那麼簡單"的背後複雜性。如果不方便在此交流,能不能引領至您的blog或常駐論壇好讓立場有點傾斜的我調整一下天平的狀態?

>> 但是其实有不少汉族人对藏族人民的遭遇给予同情,有好些个律师愿意为藏人辩护而受到中共的打击。那么在这种情况下,藏人的精英分子对那些挨打的汉族人民的遭遇不表示一些同情,暧昧地为那些暴民们辩护,我个人认为这是非常不合适的。我的观点就这么一点,

所以,藏人的精英份子只要對那些挨打的漢族人民表示一點同情,然後就可以暢行無阻的幹他們高興幹的事了嗎?那好,我會知會他們一下~
另外,"不少"、"好些" 究竟是多少?經常被"認同=廣大"、"不認同=一小撮"的意識數量語言搞混的我非常需要由您這兒得到一些確實的、科學的數據。又,這數據佔了多少漢人比例,我可依此比例比較展現同情心的藏人精英份子嗎?
Posted by ovan at 2008年06月30日 08:54

德国猪大大,麻烦请看下面二个链接,我实在没时间教育你了,有时间自己上ebay或者google自己找China Map,会找到了。算了,估计你也不会找,只好我来帮你了。
http://www.davidrumsey.com/detail?id=1-1-3141-440043&name=Asia+-+political
这里有1920年的亚洲地图,仔细看看。

汉人的博客来一个吧,http://my.opera.com/uponsnow/blog/

呵呵,打算群殴啊!呵呵,原来台湾也有愤愤。算了,以后不来了。
Posted by dream at 2008年06月30日 11:20

.....德国猪大大,麻烦请看下面二个链接,我实在没时间教育你了,有时间自己上ebay或者google自己找China Map,会找到了。算了,估计你也不会找,只好我来帮你了。

說的應該是這兩個吧!

.......ebay上拍卖的地图,清晰的彰显西藏是清朝的一部分。
1892 Johnson Map Mongolia Tibet CHINA Manchuria Taiwan
http://cgi.ebay.com/1892-Johnson-Map-Mongolia-Tibet-CHINA-Manchuria-Taiwan_W0QQitemZ150263004115QQihZ005QQcategoryZ37960QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

....国家地理杂志1945年地图
http://www.maps.com/map.aspx?pid=15742


個人沒有對「清帝國」所以,第一個不是討論的問題。
第二個,一九四五年,是屬於「後期」,有辦法證明「大多數的時期」都屬於中華民國嗎?

這不過是叉題了,這裡有一堆人等著您論述:西藏事情不是那麼簡單的背後複雜性。
Posted by 德國豬 at 2008年06月30日 16:15

阿!我不是故意的,
系統怪怪的,不小心弄成多個留言。
請懸鉤子刪掉吧。
Posted by 德國豬 at 2008年06月30日 16:17

>>呵呵,打算群殴啊!呵呵,原来台湾也有愤愤。算了,以后不来了。

您被打了?我怎麼沒見到。

請不要走,我們還在等您的「背後不單純」說。

地圖不算。地圖是人畫的,我從來沒見到聯合國在討論國家主權的時候,拿地圖出來比劃的。 1911年的愛爾蘭共和國還屬於聯合王國。1911年的印度也屬於大英帝國。1950年的阿爾及利亞還是法國「不可分割」的一部份。另外,還有現在貴國積極交往的許多非洲國家,都是上世紀中葉才獨立的。假如可以用您這種算法,那麼請貴國撤這些國家的大使館吧,因為他們都屬於別的宗主國。

不過,這些,您可能都聽不懂。我再用中日來比喻吧。滿州國曾經是日本的啊,中國也曾經是日本的,要不要去找那時候的日本帝國地圖?有了這份地圖,可以證明現在中國應該屬於日本嗎?滿州屬於日本嗎?

至於「不少藏人很期待中共統治」說,這個數據在哪裏?

另外,藏族精英「護短」,那您對中國人不護短?中國人被日本人欺負,我上面的假設句裏,您疼不疼惜那些被日本皇軍警察殺死的中國人?
Posted by rosaceae at 2008年06月30日 18:25

「歷史主權論」的荒謬在於,透過時間軸上的切割,可以輕易去除脈絡,而取得所謂主權的合法性。

然而,時至今日,主權的合法性基礎,在文明社會中以拋棄陳舊的王權系統的「既得權」觀念。轉而以自由、尊嚴的住民的自決意志作為主權建構的基礎。

以地圖作為國際法上論證的基礎,確實是很前衛,前衛到不知哪位國際法學者敢這樣主張!實際上,地圖往往反而是國家用作建構統治權的意志延伸意欲表述成果。不一定有實際上統治權的合法性與合理性。若然,據說,中華民國地圖包括著早就已經獨立的蒙古。而據說,所謂蒙古的帝國時代,其地圖標示,蒙古國主權涵蓋包括中國全境的許多地方。而且這還是沒有爭議的。因此,蒙古國必須「強烈譴責少數漢人分裂蒙古國神聖不可分割國土的陰謀與行動」,並且拒絕承認「北京偽政權」的統治合法性。因為「世界上只有一個蒙古,蒙古主權的為一代表就是蒙古國!」,「中國只是蒙古的一個地區」,難道要接受這樣的議論與主張嗎?

至於,憤憤(也就是憤青),特別是網路上的,乃中國之特產,相信很多人都遭遇過他們騷擾的經驗。因此,這種特色產物,僅中國享有,文明世界,敬謝不敏!
Posted by 米那娃之梟 at 2008年06月30日 22:23

呵呵,看各位求知欲这么旺盛,破例给大家做最后的讲解,西藏问题复杂其实不是我的观点,而是王力雄先生的观点,诸位有时间的话,请阅读《天葬》一书,呵呵,西藏问题要是简单的话,人家怎么能写这么长的书。http://www.xizang-zhiye.org/b5/arch/books/Tianzang/index.html另外,我在上面推荐的平汪措杰和扎西次仁的回忆录也麻烦大家看一看。不然,我们对西藏问题的了解不在同一个层次上,实在无法有共同语言。

我没有时间给文盲们从零开始扫盲,各位又不会给我开工资,我也没有这个义务吧!我相信大家看完以后,感觉应该是跟我一样的,西藏问题是一个复杂的问题,不是一个简单的问题。

为什么说台湾也有愤愤呢?因为我的理解是一个理智的人应该是从证据中寻找观点,而不是已经有了观点和成见,而去选择证据来证明自己的观点。在下以为各位很多观点,都是内心已经有了成见了,于是乎到处寻求证据来证明自己的观点,于是乎,凡是符合自己内心成见的,便是真实可信的,凡是不符合自己的成见,便是文宣内容。而不是客观理性地看待各种观点,各种材料,各种思路,然后从中逐步逼近事实的真相。

在下这么一点点批评,望各位深思。
Posted by dream at 2008年07月05日 04:37

dream大大,
這是什麼回答?

我問的是您的意見,結果您回答要我們去看王力雄的書?去看平惜汪杰與扎西次仁的回憶錄?還說沒時間教育我們?

很簡單啊,日本侵佔中國時期,中國也有汪精衞,中國也有滿州傀儡政府,照您的邏輯推論,那中國人也應該乖乖接受這些人的意見,應該任由日本皇軍日本天皇統治?

誰有成見?誰不追求事實?

您這種狗眼看人低的態度,以後也不用來交流了,沒有誠意的是您吧。我們生活少了您,也不會有什麼損失的,再見,不送。
Posted by rosaceae at 2008年07月05日 18:15

同樣被壓迫的人 漢族農民工 西藏沒有自由的人 面對中國政府如此巨大的政權時 如果不團結起來 反而是彼此嫌惡 不正是中了當權者下懷嗎

我很認同dream對農民工的同情 贊成聲援西藏的精英們不應該"永遠"對被害的農民工保持沉默(雖然在西藏 包括更廣泛所謂藏人居住地中 這些農民工有些人"可能"已經致富了 當然店老闆被害他還是一個生命 "也許"他曾經剝削了藏族的員工)

我一直不斷想起台灣的議題 因此西藏的"被統治"(每個字都很小心 時在很討厭 不外乎希望大家一起幫讓這個水準很高的網站 成為一個只懂中文的網友們一個認識西藏議題的聚集點) 對台灣議題上有非常大的啟發性

對於猶太人的種族清洗和日本人屠殺中國人的例子 我認為如果放在1977文革結束前 "或許"是適合的 但如果放在之後的鎮壓 不是不可以 但我認為"不認真""不深入" 不是不對 是不夠精確 西藏議題比台灣議題更為複雜 我以前也不知道唉 遭受的迫害和犧牲更為恐怖(以致於唯色的文革攝影集 我不忍卒讀) 任何類比我都認為要非常小心 因為不是最精確的類比 不是增加對西藏的了解 反而是把議題推開了 當然我門不是寫論文 但如果大家更為小心 這個網站不是更豐富更深入嗎 至於該用哪一種類比 我不是學者 當然不知道

我還是衷心希望 由於中國能出的翻譯都很令人難以放心 由於中文世界裡的翻譯實在屈指可數 而我最近才發現英語系作者和藏人本身英文著作
幾十年前已有非常精采的作品 我最近最想看的是孜本夏格巴先生寫的<西藏政治史> 還有d提到的平惜汪杰的這本書(根據聯經版的達賴喇嘛自傳 流亡中的自在 和時報版的尋找班禪喇嘛 我才知道平惜汪杰是非常重要的一個人 當然 他最後也被無情迫害了) 更多的理解才能找出團結的力量 包刮任何被傷害的人 漢人 當然更多的是藏人
Posted by taurusman at 2008年09月02日 19:07

樓上的ovan大大擁有一顆開放和寬容的心態,不過要求Dream大大在一個留言跟貼中三言兩語說清楚西藏問題是如何復雜,確實有些困難,我估計Dream大大應該沒有這種能力,否則西藏問題就不能算復雜了。

對西藏問題,僅僅閱讀媒體上的一些評論文章是不夠的(不管是西方媒體還是中共媒體),很難有一個系統全面的理解。Dream大大提到的一些專業學者寫的書確實有很大幫助,建議各位有空的時候還是可以考慮讀一讀:

王力雄的《天葬》,觀點可能與各位當前的想法不會完全吻合,但數次為藏人、維人仗義執言的王力雄先生人品與動機無須質疑(否則也不會成為唯色女士的先生),這本書如果買不到,在網上好像有免費的電子版。

Goldsten的《喇嘛王國的覆滅》、The snow lion and The Dragon都是不錯的書籍,后者的英文版網上免費提供,對51年之后的西藏問題比較有價值;其中有些細節或許值得商榷,但整體還是不錯。前面的帖子中對作者的人品好像有一些激烈的爭論,說實話頗為令人詫異。不過如果認真讀過這些書之后有這些批評那也無可厚非(各人有各人的觀點嘛);如果根本就沒有認真研讀過就跟著起哄,認為其是反藏親共,未免過于輕率。

另外Dream大大提過的藏人扎西次仁的回憶錄The Struggle for Modern Tibet也是很不錯的,作者留過學,但又長期生活在藏區(不管是中共統治期還是噶廈時期);曾經與達賴喇嘛的哥哥比較近,之后又受過中共幾十年的迫害。
Posted by Tolerance at 2008年09月04日 06:34

我觉得人好像都有这么一个经历,年轻的时候,觉得什么事情都很简单,年纪大一些,阅历多一点,反而觉得世上的事情都不是那么简单的。

所以,当我觉得博客主人的说法有瑕疵的时候,我只想说出我的看法做为补充,呵呵,没想到.......

我个人感觉中国这边出的书和西藏流亡政府那边出的书,政治宣传的味道都太浓,因此不可不看,不可全信,书总是看得多一点比较好,从中可以看出双方避讳的地方,隐瞒的地方,再加上自己的独立思考和推理能力,就能逐步逼进历史真相了。最近看到一本好书《雪域求法记:一个汉人喇嘛的口述史》,诸位有机会也可以找了看看。

各位可能没有在中共政权下面生活过的经历?我个人感觉,包括和亲人的交流,中共在过去的大约六十年以内的历史不能把它看成一个静止不变的历史,它是一个动态的历史,从一个以“革命”为号召的政党堕落为一个最新被称为mafia的集团,前面三十年的历史非常类似于法国大革命不断变得激进化的过程,到最后以毛的死亡而告终;而后面三十年的历史,就是邓为了求党的生存,在经济上走了彻底的资本主义的道路,而在政治上依然顽固坚持一党专政,最后沦为一个赤裸裸的官僚利益集团。

我个人感觉只有放在这么一个背景下,去了解西藏的过去五十年的历史才有意义。在中共进入西藏之前,西藏是一个世袭的贵族垄断的社会,社会等级鲜明,这个自然和中共当年至少所宣传的理想大不吻合。虽然十七条保护了西藏,但是在西康省,青海省所发动的社会变革所引来的链式反应最后导致达赖喇嘛流亡印度而结束。而这个时候,中共所抱的理想,或者至少是所宣传的理想,还是为相当一部分人所认同的,包括班禅大师等等都留下帮助中共,唯色的父亲,舅舅,他们都在那里帮助中共,扎西次仁甚至从美国回来投共,还有那个时候留下来的汉人,都是抱着革命的理想主义而来帮助藏人。而革命内部有一个自然而然的激进化过程,温和派永远是被激进派所打败,越激进就越能获取人心,直到最后破灭而已。而,在这中间是西藏文化,宗教的大破坏。在革命的理想破灭以后,原来把中华人民共和国绑扎在一起的共产主义就从革命的圣坛上消失无踪了,留下的只是这个社会的累累伤痕。而邓的改革,虽然让中国得到了经济上的发展,但是随之而来的是道德的沦丧,贪污腐败的横行,于是在西藏原先占有的道德地位消逝得无影无踪。
Posted by dream at 2008年09月07日 14:30