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那是一個遙遠而陌生的世界
──專訪邱義仁談鄭南榕的精神境界

／江瑞添
／1989年4月17日
／《自由時代周刊》273期

鄭南榕以艷紅的火焰結束他燦爛的一生，建立台灣人的死亡哲學，這是一個行動思想家的最高境界。

鄭南榕一生對人極少稱許，但是他對邱義仁一直有著難以隱藏的期待，鄭南榕說過：「邱義仁也是一個行動思想家。」

邱義仁是鄭南榕在台大哲學系的學弟，兩人認識已經二十年，邱義仁後來取得芝加哥大學政治學碩士，目前擔任新潮流雜誌發行人。



問：在今日之台灣，你對鄭南榕精神層面的理解，應該是無人能及，經過一週的反省思考，你是否能夠全面地說出你對鄭南榕自焚的看法？

邱：整體的感覺是很複雜的，這次事情具有宗教性的意義。南榕自焚的精神狀況，對我而言是一個很遙遠而陌生的世界。

我沒有能力做出像他一樣的事，也很難「體會」他的精神世界，那種境界是無法經由認知去理解的。

一般而言，人類經由認知的過程而相信事理，例如：我們有了一些物理的簡單認知，我們才會相信「地心引力」這一類事情的存在。但是南榕已經進入另外一個世界，那個世界的法則是：「我相信，所以我知道」，而相信也必然會去實踐，必要時甚至用生命去實踐。

這是宗教性的世界。例如：因為有了信仰，對外在世界的看法也改變了，有種「茅塞頓開」的感覺。對一般人而言，沒有了解以前，要他相信某些事物，會被他斥之為迷信，他很難接受那樣的世界。我多少可以「理解」宗教世界的存在，但我還無法到達那種精神境界，無法完全體會他的心理狀態。這是兩個無法交會的世界。

雖然那麼遙遠、陌生，但是我對南榕的精神狀況有種活生生的感覺。以前我們從書本上了解，有人曾經進入那個偉大的精神世界，但畢竟只是把它當做一種知識來接受而已，並沒有生命上的感受。可是南榕的死，使我親身感受到那個宗教性的世界是真實的，不只是抽象性的、學術性的。我事先就知道這個事件，但當我面對南榕焦黑的身軀，我還是深深的受到震憾，我第一次感到他走到我們幾個同學的面前。

問：你認為南榕在什麼時候開始進入那個偉大的世界，有沒有比較特殊的現象產生？

邱：在南榕自我封閉的期間，我就感覺到了，我感覺到南榕對生命有了新的體會，一個新的生命正在誕生之中，具體的說，他正在「脫胎換骨」。

這新的生命是很靈妙的，很多我們視為抽象的事理，南榕都將它內化成為生命中的一部分，例如生命的尊嚴、真理的追求、人類的基本權利。這些已經變成南榕新生命的具體部份，不只是冰冷冷的抽象原則而已。這些新生事物如果受到傷害，就等於傷害到他的生命。

這個新生命的改造過程，是在南榕內心深處進行的，外人無法得知，我也只是感覺到，沒有辦法適切講出來。南榕在這個時候已經跳高一層來看我們。

新生命能不能誕生，跟一個人生命力的強弱、反省能力的高低有密切的關係，而南榕做到了。

問：在新生命的過程中，難道不需要掙扎？為什麼南榕「得來全不費功夫」？

邱：我現在談這個問題，是從我個人生命投射出去，嚐試去理解南榕的心靈。我認為，在七十一天的自我封閉期間，南榕其實在孕育一個新的生命，他自己一定時時刻刻在面對「自己的新生命是不是要出來」的問題。

南榕在一月二十七日說：「國民黨抓不到我的人，只能抓到我的屍體。」這是在宣示他的決心，然而如何堅持自我所宣示的決心，這才是真正艱難的事。

南榕必須克服一些障礙，例如人類對死亡的恐懼、畏縮，對生命的迷惑‧‧‧。你可以想像，南榕一定時常在問自己：「我這樣做是為什麼？人家會怎麼看我？」最後他堅持他所宣示的決心，一個新的生命在火中誕生。

這是一個自我掙扎的過程，過程中充滿了新生命誕生的肯定與喜悅，所以外表上你看不出他掙扎的痕跡，只有感受到他越來越平和，對人充滿愛心。當他跳高一層來看我們時，許多事已不足計較；喜怒哀樂也不甚必要。而他點火自焚的那一刻，是他自我肯定的最高峰。

問：南榕自焚犠牲之後，對台灣政治局勢會有什麼影響？

邱：在短期間內，政治抗爭的層次會提高，運動的速度會加快。在台灣民主運動史上，一直是有人付出，造成衝擊，撐開比較大的空間和深度。

南榕自焚是大犧牲，當然會造成大衝擊。至於長達的影響如何，一時還難以評估。

問：那麼，在文化的層面，及價值觀念的問題上，是否會有深刻而全面的影響？

邱：這個問題要分成三個層面來看，一層比一層深。

第一層。台灣實在是一個非常不正常的社會，一些不正常的現象，例如說大話、欺騙、狡猾，都被視作習以為常的事情。

但是鄭南榕是一個非常素樸、單純的人，一些大家視作抽象的東西，像是言論自由、人權尊嚴、生命意義，已經跟他的生命結合在一起了。

在先進國家，這些價值觀已經是生活的一部份，但是在今天的台灣，卻是用生命去爭都還爭不到。

第二層，除了上面提到的病態現象之外，台灣社會竟然認為鄭南榕用生命去爭是不正常的，這是由病態衍生的病態。

大家都知道，自己的妻子、財產被搶走，一定會去爭回來，因為那是生活中的一部份。至於更高層的言論自由、人性尊嚴，台灣社會反而覺得有也好、沒有也好，這又是病態。

第三層。這就更是無藥可救了。大家故意忽略問題的本質，反而去討論不該成為問題的問題。很多人在討論抗爭有很多管道，南榕有必要用生命去爭嗎？為什麼不在法庭上抗爭？

這不是抗爭方式、管道的問題，這些都是不該成為問題的問題。真正的問題是根本就不應該發出這樣荒謬的「涉嫌叛亂」的傳票。這對南榕的人格、尊嚴、權利都是一個傷害，這才是問題的本質。

當一個社會把不是問題的問題當成問題，這個社會本身就是一個大問題。

經過這一次事件，一小部分對生命抱持嚴肅態度的人會認識到，台灣的「價值觀念」有這樣嚴重的問題，要建立新的台灣、新的文化，是要用生命去爭取的。

問：請你談談南榕對台灣民主化的貢獻。

邱：南榕的貢獻相當多，可以用「突破」兩個字來形容，但是因為他的個人特質，他並沒有受到正視。

他辦自由時代週刊，這是做言論的突破：他發起運動，這是做行動上的突破，每一次突破都帶來自我肯定，讓他有信心繼續突破。最後用生命去突破台灣獨立，他自我的肯定就夠了，聲名對他是不重要的。

他突破的例子很多，像是五一九龍山寺示威、二二八和平日運動、公開鼓吹台灣獨立等。

以五一九示威為例，大家本來就想要求解除長期戒嚴，南榕有勇氣帶頭，讓大家喊出來，我沒有興趣去猜國民黨是否因此而解嚴，因為五一九行動本身就是意義。

不管南榕自焚事件以後的影響如何，他的生命本身就是意義。