2008年11月28日
史伯嶺:他錯了
懸鉤子:印第安那大學的艾略特史柏嶺(Elliot Sperling)教授所寫的文章,文中表示達賴喇嘛多年前放棄圖博的獨立,錯了。
就客觀角度而言,達賴喇嘛放棄獨立,只要求自治,還是在中國體制內尋求,那麼圖博問題就變成中國內政,國際很難插手。這一點我反覆在美國駐聯合國大使、印度報紙的評論裏看到。
就客觀角度而言,達賴喇嘛放棄獨立,只要求自治,還是在中國體制內尋求,那麼圖博問題就變成中國內政,國際很難插手。這一點我反覆在美國駐聯合國大使、印度報紙的評論裏看到。
Times of India, 27 November, 2008
TOP ARTICLE | He Has Got It Wrong
by Elliot Sperling
到了最後,中國說對了。西藏議題就是達賴喇嘛問題。在一個星期的「特別大會」討論圖博運動的未來之後,從全世界各地來的流亡代表們還多數地同意,要繼續達賴喇嘛三十年的政策,亦即接受圖博就是中國的一部份,並且想辦法在中國體制內尋求更大的自治。我說「多數地」,因為從大會傳出來的報導顯示,此次會議的重心還是不利於那些對於此政策感到不滿的團體。
並不是政策本身多具有說服力,而是因為主導政策的人很有影響力。中國一直將達賴喇嘛的地位問題放在會談的焦點:假如他回歸的話,願意提供給他什麼樣名義上的職位。而就在達賴喇嘛多年來重覆地聲明圖博議題不是關於他本人,而是關於博彌(藏人),這次特別大會的結果,還是證明了中國的立場是對的:不管達賴喇嘛說什麼尊重民主的話,他還是沒有將權力真正下放給博彌,讓他們舒服到可以跟他採取不同的立場。在達蘭薩拉,指控別人對達賴喇嘛不忠,還是政治鬥爭與私人糾紛裏可以拿來使用的武器。
然而就在大會召開的幾個星期之前,達賴喇嘛說他對中國失去信心了,而許多流亡的博彌充滿活力地回應了他的呼聲,尋求的不是暴力,而是讓圖博獨立的議題再度成為官方的立場。他們覺得有很好的理由可以下結論,跟中國的接觸商談已經走入死巷子,而博彌應該重新找回一點點這麼多年、(在中國的推動之下)達賴喇嘛堅持圖博不應該獨立、圖博的利益就在作為中國的一部份,而使他們的主張失去的合法性。對於主張圖博獨立的人來說,那些所謂的利益已經充份地在三月與四月的圖博境內顯示了。
2002年,在雙方沒有接觸的十年後,達蘭薩拉再一度派代表到北京去討論圖博議題。週期性的,特使們發表謹慎的評估,提出兩方所採取更佳瞭解對方立場的各種步驟。然而,對許多觀察家而言,似乎很明顯,這些會談就是沒有打算有任何結果的。它們只是中國等待達賴喇嘛圓寂的一種數日子的方法。而這些會談還可以作為中國表面上已經與西藏代表進行交涉,方便地消解國際憂心中國政策、與中國在圖博違反人權的任何抗議。
即使在會談開始之前,中國明顯對於與達賴喇嘛達成協議即一點興趣也無。但在本月的最後一輪會談結束後,這些會談的完全枉然已經十分明顯。一成不變的圖博特使,洛迪嘉日與格桑堅贊回到印度,誓言在特殊大會之前不會作出聲明。但他們不需要開口了。就在就在會談結束過沒幾天之後,他們的會談對象,朱維群與斯塔,舉行了新聞發布會,無禮地說會談一無所成。他們拒絕在達賴喇嘛所提出來的自治方案上達成任何妥協,還說,雖然大門是打開的,歡迎他回來,但他必須反省他的錯誤,「回到正確與愛國的立場」。如此一來,就在三十年的接觸商談後,中國方面顯示了他們三十年後還是一步不讓。所有的接觸商談,還只是有關於達賴喇嘛本人的;除了他以外,沒有任何西藏議題。而中方如此動作,毫不掩飾他們佔了上風的自知之明:他們已經成功地舉辦了2008年的奧運,現在又扮演處理全球金融危機的重大角色,可以放心地對「達賴喇嘛的私人代表」表達不屑,而後者沉默地、尷尬地回到印度,同時中國的官員向國際媒體透露會談失敗的細節。
達賴喇嘛與中國的交涉,委實太過天真。在中國的堅持之下,他很早以前就抛棄了圖博的獨立,讓此觀念失去合法性,其有效性是沒有任何一位中國領袖可以達成的。然而他尚未瞭解到,他自願地被引導到死巷子裏去了。在今日的情況底下,過去假如要求圖博獨立不太可能讓此運動更接近議題的解決方案,但也不會讓博彌處於比他們現在更差的位置上;確實,國際對於中國擁有圖博的非議,本來應該是有利於他們的。
達賴喇嘛過去已經幫忙消解了中國非法佔領圖博的不名譽,而現在,在特殊大會後,他還是繼續當圖博立場的主導人。幾天前,他明顯地變得悲觀了,然而他表示至少還是對中國人民有信心。必須問的是,他是否對於三月事件發生後,普通中國老百姓對於博彌的敵意大增是否有所瞭解。在1990年代,他習慣性提起鄧小平為他的老朋友。如果鄧知道他的說法,他一定會對於他的一廂情願感到有趣(或困惑)。整個時有時無的接觸商談過程之中,達賴喇嘛似乎一直都在跟幻想中的友人說話,而大部份的人早在五歲時就已經停止這樣做了。
附:
http://woesermiddleway.ti-da.net/e2448802.html
扎仁博:達賴喇嘛錯了嗎?
史伯林教授的邏輯誤區
在討論達賴喇嘛是否對錯之前,要指出史柏嶺教授在兩點上存有邏輯誤區和對達賴喇嘛的誤解。
史伯嶺教授犯的第一個邏輯錯誤是關於他所說的中國覺得的而他自己也同意的「西藏議題就是達賴喇嘛問題」。首先中國政府根本就不承認有「西藏議題」,同時說「可以對達賴喇嘛的個人前途問題進行討論」。中國政府正在企圖把「西藏議題」和「達賴喇嘛個人問題」劃上等號,讓人覺得一切問題都在達賴喇嘛身上,讓人覺得西藏出現那麼多事件的背後其實就是達賴喇嘛包藏私心,為了自己的「個人前途」問題而不惜犧牲和利用藏民族。這個顯然是錯誤和荒謬的!說這樣話的人,如果不是被紅旗蒙住了雙眼,那就應該去翻翻這位老人為西藏奔走呼號、奮鬥不息的一生,或者去看看在槍口下生活著的西藏人民的境遇。
關於「不管達賴喇嘛說什麼尊重民主的話,他還是沒有將權力真正下放給博彌,讓他們舒服到可以跟他採取不同的立場」。我們可以看到達賴喇嘛在特別會議開始前和會議舉行的過程中,始終都沒有參與進來。事實上,他在會前釋放出承認中間路線失敗的態度無形中是在為支持獨立的意見解壓開路,他也公開歡迎和鼓勵提出其它的方法,包括獨立路線在內。而在會議中,我們也可以看到支持獨立的聲音並沒有被掩沒和壓制,而且,在會議結束後的聲明決議中,獨立派的意見被相應的得到體現。
西藏流亡政府是國際社會和學術界公認的全世界流亡團體裡面貫徹民主思想最好的機構之一。要知道,是達賴喇嘛親自主動倡導並堅定不移地在流亡藏人社區中推行、普及民主的理念。很多非藏人,包括史伯嶺教授也可能不是完全清楚達賴喇嘛在藏人心中無法代替的地位。按照在藏人心中的地位,他完全可以做說一不二的領導者。所以,如果達賴喇嘛「不願意下放權力」,那麼他為什麼要推行民主的機制?他為什麼要召開特別代表大會?
達賴喇嘛鐘愛中間道路和特別代表大會決定繼續走中間道路之間並沒有必然的、絕對的因果關係。這樣的決議只能說明大部分藏人認為在目前的這個階段,中間道路是他們經過理性思考、群策群力後選擇的一條路。這個民主討論後的決議和達賴喇嘛的想法重合,不能用來證明達賴喇嘛「不願意下放權力」,同樣,如果有一天,藏人決定不走中間道路,也並不能用來證明達賴喇嘛「真正下放權力」。在一個民主的社會裡,不是只有用百姓不認同領導者的策略才能證明這個社會才是民主社會。同樣,也不能認為百姓認同領導者的策略是完全因為接受這個領導人的影響,雖然這個領導人確實具有非凡的影響力。這是史伯林教授犯的另外一個邏輯誤區。
達賴喇嘛真的錯了嗎?
在討論對與錯之前,首先應該定義什麼是「對」什麼是「錯」。有人會認為,如果一個方法成功了,那就是對的,不管他的目的是否正確;有人會認為,如果一個人在鬥爭中取勝了,那他就是對的,不管他採取的是什麼方法;有人認為,如果一個事情當時被認為是對的,而到了現在又被認為是錯的,那麼這個事情就是錯的;也有人認為,一個人現在看起來是對的,那他就是對的,至於未來走向則不能去思考。
目的、手段、歷史背景和未來走向應該是比較全面評價一個決策是否正確的標準。
讓我們用這樣的方法去分析一下達賴喇嘛是不是真的錯了?
就像達賴喇嘛在接受諾貝爾和平獎時的致辭,他說他首先是一個人,人類中的一員;其次,他是一個佛教徒,一個普通的比丘;最後,他是一個藏人,一個安多藏人農民的孩子。諾貝爾和平獎頒給他,是因為「達賴喇嘛因為尊敬所有的人類而發展出一套他自己的和平哲學,立足於這個擔負世界責任的哲學概念上,達賴喇嘛擁抱所有的人類,以及自然。」中國作家摩羅說「領袖不只是代表人民,而且的的確確是由人民培養出來的。有什麼樣的人民就會有什麼樣的領袖,從而也就有什麼樣的民族和社會。」達賴喇嘛是西藏人民的兒子,也是西藏人民當之無愧的領袖,他追求的目的和藏人追求的自由、民主的方向無疑是沒有裂隙的,都是在為作為一個人、作為一個佛教徒和作為一個藏人的權利而奮鬥。
馬丁•路德•金有句名言:「人們無法通過邪惡的手段來達到美好的目的,因為手段是種子,目的是樹」。和中共相比,達賴喇嘛確實顯得「天真」和充滿「幻想」。中共總使用一些伎倆來欺騙國際社會和流亡政府,而達賴喇嘛卻一直用真誠、自省和慈悲的態度去對待他的敵人。這也是目前在藏人內部爭議很大的一個問題,當中共繼續用冷漠的、法西斯式的蠻橫來羞辱藏人時,藏人是不是還有必要做出聖人狀來繼續溫和的、非暴力的、中間的道路?因此,一方面是中共的肆無忌憚、飛揚跋扈,另一方面是達賴喇嘛數十年堅持甚至顯得妥協的卻似乎毫無見效的溫和道路,一些藏人、學者和支持西藏者開始覺得達賴喇嘛支持的中間道路其實就是基於佛教的、理論的、脫離實際的理念。很多年輕藏人,包括我自己,曾經對達賴喇嘛的這個理念不能認同。史柏嶺教授的觀點有一定的代表性,在如今堅持中間道路的達賴喇嘛和中共的談判面臨破裂之時,這種不認同是可以理解的也應該去理解的。藏青會主席前不久也表示,藏人需要回到1959年流亡時懷抱的目標—— 獨立。
在敵人擾亂我們心智的時候,我們更應該冷靜思考。「自治」、「獨立」並非目標,而只是手段、載體。藏人最終追求和所期望的是作為人類大家庭中的一能夠真正享受作為公民依法享有的權利、能夠真正做自己土地上的主人以及能夠真正踐行和傳承自己民族的文明。既然這樣,為這個目標服務的是採取「自治」還是「獨立」就不是最重要的了。反過來,如果認為追求「獨立」就是藏人獲得上述權利的更好途徑,那麼也沒有什麼是不可以的。
舉起獨立的大旗會不會更好呢?還有,達賴喇嘛上世紀八十年代開始的提倡自治而不是獨立是不是就錯了呢?這就要加入“歷史環境”和“未來走向”來評判了。
國際形勢不斷地在變化,但總體上的趨勢是全球化愈來愈明顯,自由和平等等普世價值觀的認同感和需求在發展中國家的人民中越來越強。西藏的問題,不能只著眼於西藏本身,而應該放在中國的大環境和世界的更大環境去考慮。在這三角關係中,藏人追求的自由、平等、人權等核心利益在「中間道路」中已經被包含,也被國際社會所認可和支持;按照現在達賴喇嘛只要求自治的中間道路理念,很多國家可以表示支持並從中敦促雙方進行對話,當然,效果怎麼樣則是另外一回事。反之,如果藏人要求獨立,中國近年來的實力增長(至少這些年尤其目前是這樣),以及由此導致的中共要求攤牌式的在藏人和中共之間的非此即彼的取捨,會讓很多對西藏抱有好感的國家更為尷尬。而且,問題的最終實質,不是說藏人有沒有權力去爭取獨立的問題,而是能不能夠、是否適宜的問題。西方歷史學家強調:「歷史就是現代史,每個時代當時的人對於古代發生的事都要重新加以解釋。」所以,除非中共在達賴喇嘛圓寂前和他簽署一個達賴喇嘛完全同意的確定歸屬問題的協議 ——現在看來,愚蠢而自負的中共不可能這樣做——不然不要擔心西藏因為現在追求自治,而在未來一個適宜的時機到來時失去要求獨立的合法性。目前,在這三角關係中,最關鍵的,或者說最有變數的就是中國,不管現在藏人是決意獨立還是呼喊自治,不管現在國際社會多麼譴責中共或者不聞不問,除非中國哪天擁抱民主或陷入混亂,不然西藏問題很難有實質解決的一天。
有一些穿越時間和空間的智能往往在當時被人們不解、拋棄甚至嘲弄。在過去的幾十年裡,以達賴喇嘛為代表的藏民族在面對凶暴敵人時採取的慈悲的態度已經為全世界展示了藏文化的偉大精髓,並為人類追求自由的歷史樹立了一個楷模。把時間拉長了看,達賴喇嘛的中間道路還不僅僅是一位偉大比丘實踐佛教精神的選擇,更可能是一個長遠現實考慮基礎上的大智慧。
綜合西藏自身、中國和全球的環境,我們可以看到以前達賴喇嘛追求中間道路並不顯得突兀,中共目前不可一世的樣子其實在為未來掘墓,而現在就下結論說中間道路已經失敗也為時過早。
2008-11-28於圖博
TOP ARTICLE | He Has Got It Wrong
by Elliot Sperling
到了最後,中國說對了。西藏議題就是達賴喇嘛問題。在一個星期的「特別大會」討論圖博運動的未來之後,從全世界各地來的流亡代表們還多數地同意,要繼續達賴喇嘛三十年的政策,亦即接受圖博就是中國的一部份,並且想辦法在中國體制內尋求更大的自治。我說「多數地」,因為從大會傳出來的報導顯示,此次會議的重心還是不利於那些對於此政策感到不滿的團體。
並不是政策本身多具有說服力,而是因為主導政策的人很有影響力。中國一直將達賴喇嘛的地位問題放在會談的焦點:假如他回歸的話,願意提供給他什麼樣名義上的職位。而就在達賴喇嘛多年來重覆地聲明圖博議題不是關於他本人,而是關於博彌(藏人),這次特別大會的結果,還是證明了中國的立場是對的:不管達賴喇嘛說什麼尊重民主的話,他還是沒有將權力真正下放給博彌,讓他們舒服到可以跟他採取不同的立場。在達蘭薩拉,指控別人對達賴喇嘛不忠,還是政治鬥爭與私人糾紛裏可以拿來使用的武器。
然而就在大會召開的幾個星期之前,達賴喇嘛說他對中國失去信心了,而許多流亡的博彌充滿活力地回應了他的呼聲,尋求的不是暴力,而是讓圖博獨立的議題再度成為官方的立場。他們覺得有很好的理由可以下結論,跟中國的接觸商談已經走入死巷子,而博彌應該重新找回一點點這麼多年、(在中國的推動之下)達賴喇嘛堅持圖博不應該獨立、圖博的利益就在作為中國的一部份,而使他們的主張失去的合法性。對於主張圖博獨立的人來說,那些所謂的利益已經充份地在三月與四月的圖博境內顯示了。
2002年,在雙方沒有接觸的十年後,達蘭薩拉再一度派代表到北京去討論圖博議題。週期性的,特使們發表謹慎的評估,提出兩方所採取更佳瞭解對方立場的各種步驟。然而,對許多觀察家而言,似乎很明顯,這些會談就是沒有打算有任何結果的。它們只是中國等待達賴喇嘛圓寂的一種數日子的方法。而這些會談還可以作為中國表面上已經與西藏代表進行交涉,方便地消解國際憂心中國政策、與中國在圖博違反人權的任何抗議。
即使在會談開始之前,中國明顯對於與達賴喇嘛達成協議即一點興趣也無。但在本月的最後一輪會談結束後,這些會談的完全枉然已經十分明顯。一成不變的圖博特使,洛迪嘉日與格桑堅贊回到印度,誓言在特殊大會之前不會作出聲明。但他們不需要開口了。就在就在會談結束過沒幾天之後,他們的會談對象,朱維群與斯塔,舉行了新聞發布會,無禮地說會談一無所成。他們拒絕在達賴喇嘛所提出來的自治方案上達成任何妥協,還說,雖然大門是打開的,歡迎他回來,但他必須反省他的錯誤,「回到正確與愛國的立場」。如此一來,就在三十年的接觸商談後,中國方面顯示了他們三十年後還是一步不讓。所有的接觸商談,還只是有關於達賴喇嘛本人的;除了他以外,沒有任何西藏議題。而中方如此動作,毫不掩飾他們佔了上風的自知之明:他們已經成功地舉辦了2008年的奧運,現在又扮演處理全球金融危機的重大角色,可以放心地對「達賴喇嘛的私人代表」表達不屑,而後者沉默地、尷尬地回到印度,同時中國的官員向國際媒體透露會談失敗的細節。
達賴喇嘛與中國的交涉,委實太過天真。在中國的堅持之下,他很早以前就抛棄了圖博的獨立,讓此觀念失去合法性,其有效性是沒有任何一位中國領袖可以達成的。然而他尚未瞭解到,他自願地被引導到死巷子裏去了。在今日的情況底下,過去假如要求圖博獨立不太可能讓此運動更接近議題的解決方案,但也不會讓博彌處於比他們現在更差的位置上;確實,國際對於中國擁有圖博的非議,本來應該是有利於他們的。
達賴喇嘛過去已經幫忙消解了中國非法佔領圖博的不名譽,而現在,在特殊大會後,他還是繼續當圖博立場的主導人。幾天前,他明顯地變得悲觀了,然而他表示至少還是對中國人民有信心。必須問的是,他是否對於三月事件發生後,普通中國老百姓對於博彌的敵意大增是否有所瞭解。在1990年代,他習慣性提起鄧小平為他的老朋友。如果鄧知道他的說法,他一定會對於他的一廂情願感到有趣(或困惑)。整個時有時無的接觸商談過程之中,達賴喇嘛似乎一直都在跟幻想中的友人說話,而大部份的人早在五歲時就已經停止這樣做了。
附:
http://woesermiddleway.ti-da.net/e2448802.html
扎仁博:達賴喇嘛錯了嗎?
史伯林教授的邏輯誤區
在討論達賴喇嘛是否對錯之前,要指出史柏嶺教授在兩點上存有邏輯誤區和對達賴喇嘛的誤解。
史伯嶺教授犯的第一個邏輯錯誤是關於他所說的中國覺得的而他自己也同意的「西藏議題就是達賴喇嘛問題」。首先中國政府根本就不承認有「西藏議題」,同時說「可以對達賴喇嘛的個人前途問題進行討論」。中國政府正在企圖把「西藏議題」和「達賴喇嘛個人問題」劃上等號,讓人覺得一切問題都在達賴喇嘛身上,讓人覺得西藏出現那麼多事件的背後其實就是達賴喇嘛包藏私心,為了自己的「個人前途」問題而不惜犧牲和利用藏民族。這個顯然是錯誤和荒謬的!說這樣話的人,如果不是被紅旗蒙住了雙眼,那就應該去翻翻這位老人為西藏奔走呼號、奮鬥不息的一生,或者去看看在槍口下生活著的西藏人民的境遇。
關於「不管達賴喇嘛說什麼尊重民主的話,他還是沒有將權力真正下放給博彌,讓他們舒服到可以跟他採取不同的立場」。我們可以看到達賴喇嘛在特別會議開始前和會議舉行的過程中,始終都沒有參與進來。事實上,他在會前釋放出承認中間路線失敗的態度無形中是在為支持獨立的意見解壓開路,他也公開歡迎和鼓勵提出其它的方法,包括獨立路線在內。而在會議中,我們也可以看到支持獨立的聲音並沒有被掩沒和壓制,而且,在會議結束後的聲明決議中,獨立派的意見被相應的得到體現。
西藏流亡政府是國際社會和學術界公認的全世界流亡團體裡面貫徹民主思想最好的機構之一。要知道,是達賴喇嘛親自主動倡導並堅定不移地在流亡藏人社區中推行、普及民主的理念。很多非藏人,包括史伯嶺教授也可能不是完全清楚達賴喇嘛在藏人心中無法代替的地位。按照在藏人心中的地位,他完全可以做說一不二的領導者。所以,如果達賴喇嘛「不願意下放權力」,那麼他為什麼要推行民主的機制?他為什麼要召開特別代表大會?
達賴喇嘛鐘愛中間道路和特別代表大會決定繼續走中間道路之間並沒有必然的、絕對的因果關係。這樣的決議只能說明大部分藏人認為在目前的這個階段,中間道路是他們經過理性思考、群策群力後選擇的一條路。這個民主討論後的決議和達賴喇嘛的想法重合,不能用來證明達賴喇嘛「不願意下放權力」,同樣,如果有一天,藏人決定不走中間道路,也並不能用來證明達賴喇嘛「真正下放權力」。在一個民主的社會裡,不是只有用百姓不認同領導者的策略才能證明這個社會才是民主社會。同樣,也不能認為百姓認同領導者的策略是完全因為接受這個領導人的影響,雖然這個領導人確實具有非凡的影響力。這是史伯林教授犯的另外一個邏輯誤區。
達賴喇嘛真的錯了嗎?
在討論對與錯之前,首先應該定義什麼是「對」什麼是「錯」。有人會認為,如果一個方法成功了,那就是對的,不管他的目的是否正確;有人會認為,如果一個人在鬥爭中取勝了,那他就是對的,不管他採取的是什麼方法;有人認為,如果一個事情當時被認為是對的,而到了現在又被認為是錯的,那麼這個事情就是錯的;也有人認為,一個人現在看起來是對的,那他就是對的,至於未來走向則不能去思考。
目的、手段、歷史背景和未來走向應該是比較全面評價一個決策是否正確的標準。
讓我們用這樣的方法去分析一下達賴喇嘛是不是真的錯了?
就像達賴喇嘛在接受諾貝爾和平獎時的致辭,他說他首先是一個人,人類中的一員;其次,他是一個佛教徒,一個普通的比丘;最後,他是一個藏人,一個安多藏人農民的孩子。諾貝爾和平獎頒給他,是因為「達賴喇嘛因為尊敬所有的人類而發展出一套他自己的和平哲學,立足於這個擔負世界責任的哲學概念上,達賴喇嘛擁抱所有的人類,以及自然。」中國作家摩羅說「領袖不只是代表人民,而且的的確確是由人民培養出來的。有什麼樣的人民就會有什麼樣的領袖,從而也就有什麼樣的民族和社會。」達賴喇嘛是西藏人民的兒子,也是西藏人民當之無愧的領袖,他追求的目的和藏人追求的自由、民主的方向無疑是沒有裂隙的,都是在為作為一個人、作為一個佛教徒和作為一個藏人的權利而奮鬥。
馬丁•路德•金有句名言:「人們無法通過邪惡的手段來達到美好的目的,因為手段是種子,目的是樹」。和中共相比,達賴喇嘛確實顯得「天真」和充滿「幻想」。中共總使用一些伎倆來欺騙國際社會和流亡政府,而達賴喇嘛卻一直用真誠、自省和慈悲的態度去對待他的敵人。這也是目前在藏人內部爭議很大的一個問題,當中共繼續用冷漠的、法西斯式的蠻橫來羞辱藏人時,藏人是不是還有必要做出聖人狀來繼續溫和的、非暴力的、中間的道路?因此,一方面是中共的肆無忌憚、飛揚跋扈,另一方面是達賴喇嘛數十年堅持甚至顯得妥協的卻似乎毫無見效的溫和道路,一些藏人、學者和支持西藏者開始覺得達賴喇嘛支持的中間道路其實就是基於佛教的、理論的、脫離實際的理念。很多年輕藏人,包括我自己,曾經對達賴喇嘛的這個理念不能認同。史柏嶺教授的觀點有一定的代表性,在如今堅持中間道路的達賴喇嘛和中共的談判面臨破裂之時,這種不認同是可以理解的也應該去理解的。藏青會主席前不久也表示,藏人需要回到1959年流亡時懷抱的目標—— 獨立。
在敵人擾亂我們心智的時候,我們更應該冷靜思考。「自治」、「獨立」並非目標,而只是手段、載體。藏人最終追求和所期望的是作為人類大家庭中的一能夠真正享受作為公民依法享有的權利、能夠真正做自己土地上的主人以及能夠真正踐行和傳承自己民族的文明。既然這樣,為這個目標服務的是採取「自治」還是「獨立」就不是最重要的了。反過來,如果認為追求「獨立」就是藏人獲得上述權利的更好途徑,那麼也沒有什麼是不可以的。
舉起獨立的大旗會不會更好呢?還有,達賴喇嘛上世紀八十年代開始的提倡自治而不是獨立是不是就錯了呢?這就要加入“歷史環境”和“未來走向”來評判了。
國際形勢不斷地在變化,但總體上的趨勢是全球化愈來愈明顯,自由和平等等普世價值觀的認同感和需求在發展中國家的人民中越來越強。西藏的問題,不能只著眼於西藏本身,而應該放在中國的大環境和世界的更大環境去考慮。在這三角關係中,藏人追求的自由、平等、人權等核心利益在「中間道路」中已經被包含,也被國際社會所認可和支持;按照現在達賴喇嘛只要求自治的中間道路理念,很多國家可以表示支持並從中敦促雙方進行對話,當然,效果怎麼樣則是另外一回事。反之,如果藏人要求獨立,中國近年來的實力增長(至少這些年尤其目前是這樣),以及由此導致的中共要求攤牌式的在藏人和中共之間的非此即彼的取捨,會讓很多對西藏抱有好感的國家更為尷尬。而且,問題的最終實質,不是說藏人有沒有權力去爭取獨立的問題,而是能不能夠、是否適宜的問題。西方歷史學家強調:「歷史就是現代史,每個時代當時的人對於古代發生的事都要重新加以解釋。」所以,除非中共在達賴喇嘛圓寂前和他簽署一個達賴喇嘛完全同意的確定歸屬問題的協議 ——現在看來,愚蠢而自負的中共不可能這樣做——不然不要擔心西藏因為現在追求自治,而在未來一個適宜的時機到來時失去要求獨立的合法性。目前,在這三角關係中,最關鍵的,或者說最有變數的就是中國,不管現在藏人是決意獨立還是呼喊自治,不管現在國際社會多麼譴責中共或者不聞不問,除非中國哪天擁抱民主或陷入混亂,不然西藏問題很難有實質解決的一天。
有一些穿越時間和空間的智能往往在當時被人們不解、拋棄甚至嘲弄。在過去的幾十年裡,以達賴喇嘛為代表的藏民族在面對凶暴敵人時採取的慈悲的態度已經為全世界展示了藏文化的偉大精髓,並為人類追求自由的歷史樹立了一個楷模。把時間拉長了看,達賴喇嘛的中間道路還不僅僅是一位偉大比丘實踐佛教精神的選擇,更可能是一個長遠現實考慮基礎上的大智慧。
綜合西藏自身、中國和全球的環境,我們可以看到以前達賴喇嘛追求中間道路並不顯得突兀,中共目前不可一世的樣子其實在為未來掘墓,而現在就下結論說中間道路已經失敗也為時過早。
2008-11-28於圖博
Posted by rosaceae at 04:40
│史伯嶺教授
留言
回悬钩子:
此文并没有谴责史伯林教授的意思,这只是和他的一个讨论。
我完全尊重史伯林教授表达观点的权利,并且为他对西藏问题的关注表示敬意。如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话,那肯定是我的表达措辞上有误而非本意。
我也认同达赖喇嘛也是可以被批评的,只要这种批评不是带着偏见、无知和傲慢。
我写此文的目的,原因也是史伯林教授恰好写到了很多人包括我曾经困惑或者现在正困惑的一些痛处。他写的很好,就像我在文中说的那样,这种观点很有代表性,而且在这样的背景下,是可以也应该理解的。
我做的只是表达另一种观点而已,不一定对。
另外:对您所说的盲点问题。在流亡藏人政府内部政府机制上,达赖喇嘛其实已经在退居二线了,但包括中共、国际社会、流亡藏人都“不放过”他,中共把所有事情往他身上扯,国际社会基本是因为达赖喇嘛而了解西藏问题,流亡藏人习惯性的依赖他……甚至连要求“独立”的藏人也是认为达赖喇嘛是很大的资源。因为历史、现实等的原因,达赖喇嘛现在貌似还在第一线,每天我们在新闻里依然可以看到西藏问题基本上是和达赖喇嘛连在一起的。但这些年来,尤其是这次代表大会,他在试图减少自己在藏人中的政治方面的引导力。
对于您说的藏人应该认真思考自己未来命运的问题。我想说,我们从来没有视之儿戏,藏人的问题,不是一个秀,不是一个政治口号,不是一个学术课题,不是一个饭后谈资,藏人正在努力的思考和奋斗,包括“独立”派,我对他们抱有兄弟般的感情。
但我们还要清楚达赖喇嘛也是西藏命运的一部分,甚至可以说他就是西藏问题的解。
我很认同您所说的达赖喇嘛和藏人流亡政府上的角色分配和定位问题。这个应该是一个很好的模式,我很久前也一直觉得要有扮黑脸和白脸的不同角色。
此文并没有谴责史伯林教授的意思,这只是和他的一个讨论。
我完全尊重史伯林教授表达观点的权利,并且为他对西藏问题的关注表示敬意。如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话,那肯定是我的表达措辞上有误而非本意。
我也认同达赖喇嘛也是可以被批评的,只要这种批评不是带着偏见、无知和傲慢。
我写此文的目的,原因也是史伯林教授恰好写到了很多人包括我曾经困惑或者现在正困惑的一些痛处。他写的很好,就像我在文中说的那样,这种观点很有代表性,而且在这样的背景下,是可以也应该理解的。
我做的只是表达另一种观点而已,不一定对。
另外:对您所说的盲点问题。在流亡藏人政府内部政府机制上,达赖喇嘛其实已经在退居二线了,但包括中共、国际社会、流亡藏人都“不放过”他,中共把所有事情往他身上扯,国际社会基本是因为达赖喇嘛而了解西藏问题,流亡藏人习惯性的依赖他……甚至连要求“独立”的藏人也是认为达赖喇嘛是很大的资源。因为历史、现实等的原因,达赖喇嘛现在貌似还在第一线,每天我们在新闻里依然可以看到西藏问题基本上是和达赖喇嘛连在一起的。但这些年来,尤其是这次代表大会,他在试图减少自己在藏人中的政治方面的引导力。
对于您说的藏人应该认真思考自己未来命运的问题。我想说,我们从来没有视之儿戏,藏人的问题,不是一个秀,不是一个政治口号,不是一个学术课题,不是一个饭后谈资,藏人正在努力的思考和奋斗,包括“独立”派,我对他们抱有兄弟般的感情。
但我们还要清楚达赖喇嘛也是西藏命运的一部分,甚至可以说他就是西藏问题的解。
我很认同您所说的达赖喇嘛和藏人流亡政府上的角色分配和定位问题。这个应该是一个很好的模式,我很久前也一直觉得要有扮黑脸和白脸的不同角色。
Posted by 扎仁博 at 2008年11月30日 10:45
扎仁博:
>>如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话
你在文章裏提到“如果不是被紅旗蒙住了雙眼”,這句話明顯有指史柏林教授立場是傾向中共的,難道不是嗎?
史柏林教授會做這樣的判斷,是因為特殊大會上,與會的大多數人都是流亡政府的官員,因此而這些人一貫支持中間道路,而支持獨立的藏青會,只有兩席代表。因此,導致外界對於特殊大會的判斷(揣測)就是,嘉瓦仁波切利用此大會來消除年輕藏人獨立的呼聲,證明大家都還是支持他的。(這是英國獨立報的社論)。
還有,我也不能贊同你的下面論點:
>>反之,如果藏人要求獨立,中國近年來的實力增長(至少這些年尤其目前是這樣),‧‧‧,會讓很多對西藏抱有好感的國家更為尷尬。
圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?
事實上,就如同史柏林教授所指出來的,這件事,假如不是達賴喇嘛在西方一再表明藏人只希望自治,使得獨立的主張失去了合法性,那麼說不定你會驚訝地發現,有許多西方的民眾是支持你們獨立。而民意最後也會反映到政府裏去。
因為嘉瓦仁波切有大部份藏人的支持,所以,他說的話,就等同於藏人的主張。假如情況不是如此,那麼國際社會當然也會聽從新的圖博領袖的意見。(就像現在的美國,大家都已經不聽布希的話了,有什麼問題都直接找奧巴瑪。)
因此中共一定覺得,只要搞定「達賴集團」,一切好辦。也因此,史柏林教授會說出這樣的話來。
當然,此事難道只是嘉瓦仁波切的責任嗎?我也同意你的看法,流亡的藏人可能也必須肩負起一定責任。然而,帳算到最後,嘉瓦仁波切作為領導者的責任是最大的。
另外,黑臉白臉不是扮演的問題,中共也不會因此而上當的。而是真的在民意上支持與實踐。比方說台灣的情形,台灣事實上有許多人真正支持台灣獨立,這樣的情形造成了獨立派的領袖當選,使得中共不得不找非獨立派的人結盟與進行統戰。
假如圖博流亡政府也這樣,想像中共不得不採取的立場?!(那當然是結合次要敵人,打擊主要敵人了!)
扎仁博也在文章裏提到世界的潮流,我想有些人想讓別人相信世界愈來愈整合,國際的疆界將不再存在。老實說,藏人沒有這樣想像的奢侈!中共消滅藏文化的壓力鋪天蓋地,你們一定要以民族的生存與文化宗教的保存為首要的目標!而最好達成的方法,就是獨立!中共以前還以共產主義為幌子,現在共產主義都已經破產了,他們的漢人本位只會愈來愈嚴重,而不是減弱!
這些話語,你就當成是國民黨一來台灣,就想消滅台灣文化台灣語言的過來人的一點忠告吧!
>>如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话
你在文章裏提到“如果不是被紅旗蒙住了雙眼”,這句話明顯有指史柏林教授立場是傾向中共的,難道不是嗎?
史柏林教授會做這樣的判斷,是因為特殊大會上,與會的大多數人都是流亡政府的官員,因此而這些人一貫支持中間道路,而支持獨立的藏青會,只有兩席代表。因此,導致外界對於特殊大會的判斷(揣測)就是,嘉瓦仁波切利用此大會來消除年輕藏人獨立的呼聲,證明大家都還是支持他的。(這是英國獨立報的社論)。
還有,我也不能贊同你的下面論點:
>>反之,如果藏人要求獨立,中國近年來的實力增長(至少這些年尤其目前是這樣),‧‧‧,會讓很多對西藏抱有好感的國家更為尷尬。
圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?
事實上,就如同史柏林教授所指出來的,這件事,假如不是達賴喇嘛在西方一再表明藏人只希望自治,使得獨立的主張失去了合法性,那麼說不定你會驚訝地發現,有許多西方的民眾是支持你們獨立。而民意最後也會反映到政府裏去。
因為嘉瓦仁波切有大部份藏人的支持,所以,他說的話,就等同於藏人的主張。假如情況不是如此,那麼國際社會當然也會聽從新的圖博領袖的意見。(就像現在的美國,大家都已經不聽布希的話了,有什麼問題都直接找奧巴瑪。)
因此中共一定覺得,只要搞定「達賴集團」,一切好辦。也因此,史柏林教授會說出這樣的話來。
當然,此事難道只是嘉瓦仁波切的責任嗎?我也同意你的看法,流亡的藏人可能也必須肩負起一定責任。然而,帳算到最後,嘉瓦仁波切作為領導者的責任是最大的。
另外,黑臉白臉不是扮演的問題,中共也不會因此而上當的。而是真的在民意上支持與實踐。比方說台灣的情形,台灣事實上有許多人真正支持台灣獨立,這樣的情形造成了獨立派的領袖當選,使得中共不得不找非獨立派的人結盟與進行統戰。
假如圖博流亡政府也這樣,想像中共不得不採取的立場?!(那當然是結合次要敵人,打擊主要敵人了!)
扎仁博也在文章裏提到世界的潮流,我想有些人想讓別人相信世界愈來愈整合,國際的疆界將不再存在。老實說,藏人沒有這樣想像的奢侈!中共消滅藏文化的壓力鋪天蓋地,你們一定要以民族的生存與文化宗教的保存為首要的目標!而最好達成的方法,就是獨立!中共以前還以共產主義為幌子,現在共產主義都已經破產了,他們的漢人本位只會愈來愈嚴重,而不是減弱!
這些話語,你就當成是國民黨一來台灣,就想消滅台灣文化台灣語言的過來人的一點忠告吧!
Posted by 台灣懸鉤子 at 2008年12月03日 00:38
悬钩子啦:
1、“如果不是被紅旗蒙住了雙眼”, 您应该是以为我在批评史伯林教授主观方面倾向中共所以他给中共说话了。但我本意本非完全如此。就这句话来说,我的本意是被蒙蔽和蒙骗,我指的是被蒙骗的这个客观的结果,而不管主观方面的倾向是怎么样。所以,单就这句话来说,我本意并不是一棒子打死,而认为或者批评那些被红旗蒙骗的人就是主观上倾向中共的。所以,为什么我后来说“我完全尊重史伯林教授表达观点的权利,并且为他对西藏问题的关注表示敬意。如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话,那肯定是我的表达措辞上有误而非本意。”另外,从他的文中,他说“中国对了”、“西藏问题就是中国问题”等也写的比较片面简单。他本意可能不是主观对中共有好感而说这些话,但也会给一些人感觉他在承认中共或为中共说话。再从另外一个角度讲,他这篇文章并非学术论著而是一般的报纸上的评论,这样说话的风格也是值得理解。
2、您说“這件事,假如不是達賴喇嘛在西方一再表明藏人只希望自治,使得獨立的主張失去了合法性,那麼說不定你會驚訝地發現,有許多西方的民眾是支持你們獨立。而民意最後也會反映到政府裏去。”我在文中已经提到了达赖喇嘛现在的态度并不能使独立失去完全的合法性。而且,我在文中还没有提到的是:达赖喇嘛和流亡政府是说西藏过去的问题就留给历史学家们去争辩,而他们现在给中共提出的则是不讨论过去的基于现在和未来的一条路。最近流亡政府交给中共的自治备忘录不是也被中共批评为“逃避了西藏自古以来就是中国的一部分”吗?再者,我不用惊讶,据我的了解,西方民众过去和现在一直都很支持西藏独立,他们本来一直就认为西藏是被殖民者侵占了的一块地方,不管达赖喇嘛一直在念经式的说只要求西藏自治只要求西藏自治。
3、至于您说的“圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?”。从某种意义上,我同意这个观点。但这个观点如果是出自一个民族的领导者口中,那我觉得他显得任性而幼稚。图博的问题,在民族的领导者眼里不应该只是一个有权无权的问题,而是一个如何权衡利弊以及考虑好轻重缓急等多方面综合的问题。所以,并不是那么简单的不用考虑外在的环境而自行就做出什么决定。回顾世界各民族的历史尤其是西藏的历史,或者只要看看清朝以来和第十三世达赖喇嘛的时候,我们都可以发现国际大环境的变化以及西藏和周边的包括中国等的关系和实力的变化的重要性。
4、“扎仁博也在文章裏提到世界的潮流,我想有些人想讓別人相信世界愈來愈整合,國際的疆界將不再存在。老實說,藏人沒有這樣想像的奢侈!中共消滅藏文化的壓力鋪天蓋地,你們一定要以民族的生存與文化宗教的保存為首要的目標!而最好達成的方法,就是獨立!”接着上一段说,从另外一个意义上,我不同意您说的“圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?”,因为西藏还是在中共的手里。这也是我想说的台湾和西藏最大的区别之一。当台湾意识到像您说的“國民黨一來台灣,就想消滅台灣文化台灣語言”时,你们可以在本土组织起来,喊出独立来防止这个趋势。但在西藏并非那么简单!要知道西藏现在牢牢的在解放军的刺刀底下被控制,而达赖喇嘛被迫在外流亡。达赖喇嘛简单的喊出独立就能遏制这个趋势吗?台湾的经验或许有很多值得西藏借鉴,但不能相提并论,两者的情况不太一样。况且,我说的并不是说“等到天下大同之时西藏人民也就自由了”这样的奢侈的空话,而是认为西藏问题的解决之道就是要放在国际和中国的环境中去思考和决定,历史也证明了这点,不用再次赘述。
5、真心的谢谢您的忠告。我喜欢这样的讨论。
1、“如果不是被紅旗蒙住了雙眼”, 您应该是以为我在批评史伯林教授主观方面倾向中共所以他给中共说话了。但我本意本非完全如此。就这句话来说,我的本意是被蒙蔽和蒙骗,我指的是被蒙骗的这个客观的结果,而不管主观方面的倾向是怎么样。所以,单就这句话来说,我本意并不是一棒子打死,而认为或者批评那些被红旗蒙骗的人就是主观上倾向中共的。所以,为什么我后来说“我完全尊重史伯林教授表达观点的权利,并且为他对西藏问题的关注表示敬意。如果在文中变现出的有点情绪话的误导读者以为我是在批判他的话,那肯定是我的表达措辞上有误而非本意。”另外,从他的文中,他说“中国对了”、“西藏问题就是中国问题”等也写的比较片面简单。他本意可能不是主观对中共有好感而说这些话,但也会给一些人感觉他在承认中共或为中共说话。再从另外一个角度讲,他这篇文章并非学术论著而是一般的报纸上的评论,这样说话的风格也是值得理解。
2、您说“這件事,假如不是達賴喇嘛在西方一再表明藏人只希望自治,使得獨立的主張失去了合法性,那麼說不定你會驚訝地發現,有許多西方的民眾是支持你們獨立。而民意最後也會反映到政府裏去。”我在文中已经提到了达赖喇嘛现在的态度并不能使独立失去完全的合法性。而且,我在文中还没有提到的是:达赖喇嘛和流亡政府是说西藏过去的问题就留给历史学家们去争辩,而他们现在给中共提出的则是不讨论过去的基于现在和未来的一条路。最近流亡政府交给中共的自治备忘录不是也被中共批评为“逃避了西藏自古以来就是中国的一部分”吗?再者,我不用惊讶,据我的了解,西方民众过去和现在一直都很支持西藏独立,他们本来一直就认为西藏是被殖民者侵占了的一块地方,不管达赖喇嘛一直在念经式的说只要求西藏自治只要求西藏自治。
3、至于您说的“圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?”。从某种意义上,我同意这个观点。但这个观点如果是出自一个民族的领导者口中,那我觉得他显得任性而幼稚。图博的问题,在民族的领导者眼里不应该只是一个有权无权的问题,而是一个如何权衡利弊以及考虑好轻重缓急等多方面综合的问题。所以,并不是那么简单的不用考虑外在的环境而自行就做出什么决定。回顾世界各民族的历史尤其是西藏的历史,或者只要看看清朝以来和第十三世达赖喇嘛的时候,我们都可以发现国际大环境的变化以及西藏和周边的包括中国等的关系和实力的变化的重要性。
4、“扎仁博也在文章裏提到世界的潮流,我想有些人想讓別人相信世界愈來愈整合,國際的疆界將不再存在。老實說,藏人沒有這樣想像的奢侈!中共消滅藏文化的壓力鋪天蓋地,你們一定要以民族的生存與文化宗教的保存為首要的目標!而最好達成的方法,就是獨立!”接着上一段说,从另外一个意义上,我不同意您说的“圖博是你們博彌的,為什麼要考慮到其他國家呢?”,因为西藏还是在中共的手里。这也是我想说的台湾和西藏最大的区别之一。当台湾意识到像您说的“國民黨一來台灣,就想消滅台灣文化台灣語言”时,你们可以在本土组织起来,喊出独立来防止这个趋势。但在西藏并非那么简单!要知道西藏现在牢牢的在解放军的刺刀底下被控制,而达赖喇嘛被迫在外流亡。达赖喇嘛简单的喊出独立就能遏制这个趋势吗?台湾的经验或许有很多值得西藏借鉴,但不能相提并论,两者的情况不太一样。况且,我说的并不是说“等到天下大同之时西藏人民也就自由了”这样的奢侈的空话,而是认为西藏问题的解决之道就是要放在国际和中国的环境中去思考和决定,历史也证明了这点,不用再次赘述。
5、真心的谢谢您的忠告。我喜欢这样的讨论。
Posted by 扎仁博 at 2008年12月03日 19:33
不好意思,打错了一段,呵呵。第一段倒数第三行的“西藏问题就是中国问题”应该是“西藏议题就是达赖喇嘛议题”。
Posted by 扎仁博 at 2008年12月03日 19:48
扎仁博,
我有一些話想說,不過,在我回應之前,可以先問一個問題嗎?
你是第一次讀到史柏林教授的文章嗎?
因為,對我而言,我是最近才開始關心圖博的事,所以藏學界的、博彌知識份子的主張,對我來說都是新穎的。
史柏林教授應該是塔澤仁波切的同事與弟子之類的人物,所以評論圖博事應該有一段時間了。
我會再翻譯他今年三月寫的文章,以更幫助台灣人瞭解他的觀點。我不知道中國境內的藏人的情況是怎樣的。。。
我有一些話想說,不過,在我回應之前,可以先問一個問題嗎?
你是第一次讀到史柏林教授的文章嗎?
因為,對我而言,我是最近才開始關心圖博的事,所以藏學界的、博彌知識份子的主張,對我來說都是新穎的。
史柏林教授應該是塔澤仁波切的同事與弟子之類的人物,所以評論圖博事應該有一段時間了。
我會再翻譯他今年三月寫的文章,以更幫助台灣人瞭解他的觀點。我不知道中國境內的藏人的情況是怎樣的。。。
Posted by rosaceae at 2008年12月04日 22:43
悬钩子啦:
因为您的翻译,我是第一次读到史伯林教授的文章,所以要谢谢您(不仅是这篇,在您的部落格里我看到了很多很有意思的文章,现在每天都会来您这里转一转,谢谢您)。
如果他是和塔泽仁波切关系密切的人,我就能理解他为什么批评达赖喇嘛压制倾向“让赞”的意见了。您知道塔泽仁波切是一位令人尊敬的“让赞”者。
也因为他和塔泽仁波切的关系,我就更相信他的批评是善意的,至少不会是倾向中共的。这种善意的批评和不同的声音对藏人来说是特别需要的。
我反驳史伯林的文章,主要是反驳这个观点,而非想要其他的攻击。我的文章也可能不成熟,但这就是我现在的观点和风格。我希望您能继续批评指教,让我成长。
因为您的翻译,我是第一次读到史伯林教授的文章,所以要谢谢您(不仅是这篇,在您的部落格里我看到了很多很有意思的文章,现在每天都会来您这里转一转,谢谢您)。
如果他是和塔泽仁波切关系密切的人,我就能理解他为什么批评达赖喇嘛压制倾向“让赞”的意见了。您知道塔泽仁波切是一位令人尊敬的“让赞”者。
也因为他和塔泽仁波切的关系,我就更相信他的批评是善意的,至少不会是倾向中共的。这种善意的批评和不同的声音对藏人来说是特别需要的。
我反驳史伯林的文章,主要是反驳这个观点,而非想要其他的攻击。我的文章也可能不成熟,但这就是我现在的观点和风格。我希望您能继续批评指教,让我成长。
Posted by 扎仁博 at 2008年12月05日 08:23
扎仁博啦,
好,現在回覆你。
老實說,你的反應,我是很吃驚的。為什麼藏人面臨了這麼大的生存壓力,還可以覺得應該要考慮「利弊得失」、「輕重緩急」?
你說你覺得圖博的情形與台灣不一樣。我承認,是不一樣,台灣比起圖博,更不是自然天成的民族與國家。台灣島嶼是由許多移民所組成的,不管是來自南太平洋的原住民族,還是清朝時才由福建廣東度海而來的閩南人客家人,或者更加晚近從中國大陸來的國民黨人與其支持者。
更何況,如果比較國民黨與共產黨的統治,至少在國民黨的統治之下,台灣人民宗教信仰等都沒有禁絕,還有一些脫逸於權威體制的可能性。威權統治的晚期,少數台灣菁英也得到了從政的機會。
台灣人民受到壓迫的程度比博彌輕微,組成比博彌複雜,更常常對自己的身份認同有疑,許多人還認為自己又是中國人也是台灣人。可是,更多台灣人都已經清楚地認識到,中國政權是一個以自己生存為中心的、帝國主義、侵略式、為奪權不擇手段的政權。
這個政權的本質,不是現在才這樣的,而是數千年記載歷歷的「五胡」、「匈奴、氐、羌、羯、鮮卑」、「華夷之辨」,他們得了大權後,唯一想做的,就是把非華的部族,變成華人,意謂著讓藏人褪去自己的文化與特色,變成漢人。
而現在中國共產黨政權豈不深得斯大林列寧種族清洗的三味?1940年代,斯大林在俄羅斯殺死了兩萬四千多名波蘭精英,迫害了卡爾梅克人,還曾經將高加索地區的塔塔爾族,不分男女老幼,放逐到西伯利亞去,在過程之中,致死了三分之一。
在唯色博客上,不乏有中國憤青在那裏叫囂,說要殺光你們藏族很容易。你覺得他們是什麼心態?相信我,假如今天中共有辦法在不引起國際注意的情況下,滅了所有的藏人,他們就會放手去做了。
台灣與圖博雖然情況不一樣,然而我們的對手卻是一樣的,那就是中國共產黨政權。今日中國對台灣的非獨立派示好,難道不是因為台灣有更激進的獨立派存在的緣故?
很多藏人在今年的抗議活動之中,喊出讓贊,我印象中曾經翻譯到一位康區的女子,慷慨前往佛寺裏抗議,喊出希望嘉瓦仁波切回來的話語,抱著赴死的決心。
在這樣的情形下,藏人不去表達自己真誠的、不想受到中國統治、希望嘉瓦仁波切回來、圖博由博彌治理的懇切願望,豈不是一種欺瞞?豈不是一種扭曲?
有中國憤青來我這裏罵藏人矯情,或者中國統戰部的朱斯兩位,說嘉瓦仁波切的主張就是變相的獨立,我不知道他們是想要把你們逼上梁山,希望你們繼續表態想要當中國人,還是希望你們就坦白說讓贊?
你們不說出你們真正的願望,如何得救?(這一點是否在佛法裏有提到,我印象中似乎曾經學過?)
我想,你在審度國際情勢之時,忘記了你們才是主角,你們才是自己民族、國家命運的主人。西方民主國家的政府將會常常出賣你們,甚至可能會不贊成你們的獨立,那是他們為了國家利益而做出來的選擇--維持與中國的友好關係,有利於他們做生意。然而,西方民主國家,也是由西方人民所組成的,他們數百年來爭自由爭民主的奮鬥體驗,他們會與你們感同身受,他們會去自己的政府之處抗議,並促成政府的改弦更章。
我希望二十一世紀是個新的世紀,經由網路的新科技,打破博彌與外界的隔閡,更瞭解世界,更瞭解歷史,在交流中激發出新的點子與想法。
知識就是力量!讓我們一起成長。
好,現在回覆你。
老實說,你的反應,我是很吃驚的。為什麼藏人面臨了這麼大的生存壓力,還可以覺得應該要考慮「利弊得失」、「輕重緩急」?
你說你覺得圖博的情形與台灣不一樣。我承認,是不一樣,台灣比起圖博,更不是自然天成的民族與國家。台灣島嶼是由許多移民所組成的,不管是來自南太平洋的原住民族,還是清朝時才由福建廣東度海而來的閩南人客家人,或者更加晚近從中國大陸來的國民黨人與其支持者。
更何況,如果比較國民黨與共產黨的統治,至少在國民黨的統治之下,台灣人民宗教信仰等都沒有禁絕,還有一些脫逸於權威體制的可能性。威權統治的晚期,少數台灣菁英也得到了從政的機會。
台灣人民受到壓迫的程度比博彌輕微,組成比博彌複雜,更常常對自己的身份認同有疑,許多人還認為自己又是中國人也是台灣人。可是,更多台灣人都已經清楚地認識到,中國政權是一個以自己生存為中心的、帝國主義、侵略式、為奪權不擇手段的政權。
這個政權的本質,不是現在才這樣的,而是數千年記載歷歷的「五胡」、「匈奴、氐、羌、羯、鮮卑」、「華夷之辨」,他們得了大權後,唯一想做的,就是把非華的部族,變成華人,意謂著讓藏人褪去自己的文化與特色,變成漢人。
而現在中國共產黨政權豈不深得斯大林列寧種族清洗的三味?1940年代,斯大林在俄羅斯殺死了兩萬四千多名波蘭精英,迫害了卡爾梅克人,還曾經將高加索地區的塔塔爾族,不分男女老幼,放逐到西伯利亞去,在過程之中,致死了三分之一。
在唯色博客上,不乏有中國憤青在那裏叫囂,說要殺光你們藏族很容易。你覺得他們是什麼心態?相信我,假如今天中共有辦法在不引起國際注意的情況下,滅了所有的藏人,他們就會放手去做了。
台灣與圖博雖然情況不一樣,然而我們的對手卻是一樣的,那就是中國共產黨政權。今日中國對台灣的非獨立派示好,難道不是因為台灣有更激進的獨立派存在的緣故?
很多藏人在今年的抗議活動之中,喊出讓贊,我印象中曾經翻譯到一位康區的女子,慷慨前往佛寺裏抗議,喊出希望嘉瓦仁波切回來的話語,抱著赴死的決心。
在這樣的情形下,藏人不去表達自己真誠的、不想受到中國統治、希望嘉瓦仁波切回來、圖博由博彌治理的懇切願望,豈不是一種欺瞞?豈不是一種扭曲?
有中國憤青來我這裏罵藏人矯情,或者中國統戰部的朱斯兩位,說嘉瓦仁波切的主張就是變相的獨立,我不知道他們是想要把你們逼上梁山,希望你們繼續表態想要當中國人,還是希望你們就坦白說讓贊?
你們不說出你們真正的願望,如何得救?(這一點是否在佛法裏有提到,我印象中似乎曾經學過?)
我想,你在審度國際情勢之時,忘記了你們才是主角,你們才是自己民族、國家命運的主人。西方民主國家的政府將會常常出賣你們,甚至可能會不贊成你們的獨立,那是他們為了國家利益而做出來的選擇--維持與中國的友好關係,有利於他們做生意。然而,西方民主國家,也是由西方人民所組成的,他們數百年來爭自由爭民主的奮鬥體驗,他們會與你們感同身受,他們會去自己的政府之處抗議,並促成政府的改弦更章。
我希望二十一世紀是個新的世紀,經由網路的新科技,打破博彌與外界的隔閡,更瞭解世界,更瞭解歷史,在交流中激發出新的點子與想法。
知識就是力量!讓我們一起成長。
Posted by 台灣懸鉤子 at 2008年12月06日 00:26
悬钩子啦:
1、“老實說,你的反應,我是很吃驚的。為什麼藏人面臨了這麼大的生存壓力,還可以覺得應該要考慮「利弊得失」、「輕重緩急」?”对不起让您吃惊了。我两想的恰好相反,藏人,尤其是作为藏人的领袖,在面临这么的的问题时,我认为更应该考虑利弊得失、轻重缓急。在前面的回复中,我已经提到,“让赞”还是“让旺”不是一个有权无权的问题,不是一个目标的问题,而是一个载体和手段。我非常非常的认同达赖喇嘛不久前说过的“如果藏人不谨慎小心,那么就会导致更大的失败”,我们都有过切肤之痛。但谨慎不意味着保守和退缩,不是欺瞒也不是扭曲,“中间道路”路线在我看来不完全是只有妥协,因为在这里面已经包含了藏人最核心的那些诉求,而在综合各方面的情况下,这样的选择是比较明智的,也是最有现实意义的。如果情绪化能够解决问题,我不反对情绪化,但我并不认为是这样。
2、台湾的问题,据我的了解,台湾得到民主的这几十年之前,基本上是在各种殖民者底下过着被殖民的日子。不谈那些远的吧,在国民党的威权统治时期,如果没有美国的第五舰队和朝鲜战争等对中共攻占台湾的各种牵制,我想台湾现在是红色台湾而不会有蓝色和绿色了。再者,蒋经国时代,如果没有国际局势对台湾的愈来愈不利、国民党统治的力不从心还有他本人晚年表现出来的对报禁等的开明态度等等,台湾的民主的步伐也不会这么快。所以,不能完全的脱离那些台湾内外的局势的变化而只谈台湾的民主进程。
3、当然,争取自己的权利关键在于自己。我强调国际国内的重要性,并不是觉得自身的不重要性。因为所有一切的一切,都是为了这个民族自身在展开讨论,如果这个民族自身都垮掉、不进取了,那么一切都无从谈起。对于西方国家对于西藏的态度以及你认为我忘了藏人自己才是自己的主人,不说其他,就摘用我在您的《简言之,就是被出卖了》里的评论:
“当外部的种种困难到来时,反而是一个审视自己的一个好机会。西藏的问题已经够坏了,历史上比现在更糟的时代也不是没有过,但藏民族到现在依然生生不息。放下所有的幻想,冷静的分析,有时挫折不一定是个坏事。对于佛教徒来说,敌人是好老师。外部的环境虽然很重要但不会是最关键的,它或许能让一个民族追求自由的脚步暂时放缓,但决不能让它停止。”
“冷静的设身处地去想想,作为藏人,我不想用“出卖”来指责那些把西藏问题当做筹码交易的政客。西藏问题不是一个简单的藏人这个群体的命运问题,本质上,这是关于自由、平等和人权等普世价值和自私、霸权、阴谋、掠夺等的战争,从另外一个较为现实的层面,它还是环境破坏、气候变暖、文化多样性等事关人类共同利益的问题。但并非人人都是圣人,我们在感激西方世界尤其是民间人士对西藏的事业的巨大的同情和帮助的同时,我想我们也不能苛求太多。如果我们变现出过大的失望,或许我们更应该反思自己——我们是不是对他人报了太大的希望?我们是不是还没有认识到这个现实的世界的某些游戏规则?”
“这些看起来确实残酷,但这才是真实。有位哲人说“不要哭,不要笑,而要理解”。只有这样,我们才不会在不断的希望和失望中徘徊、愤怒和绝望。”
“对于藏人,最重要的还是在于自己。外部环境击倒不了我们,反过来,如果我们太依赖外界,那么我们很有可能葬送掉自己。在这样特殊的时刻,我们首先要自强,从长计议,认清形势,然后把外部环境作为一个很重要的武器来为我所用。”
1、“老實說,你的反應,我是很吃驚的。為什麼藏人面臨了這麼大的生存壓力,還可以覺得應該要考慮「利弊得失」、「輕重緩急」?”对不起让您吃惊了。我两想的恰好相反,藏人,尤其是作为藏人的领袖,在面临这么的的问题时,我认为更应该考虑利弊得失、轻重缓急。在前面的回复中,我已经提到,“让赞”还是“让旺”不是一个有权无权的问题,不是一个目标的问题,而是一个载体和手段。我非常非常的认同达赖喇嘛不久前说过的“如果藏人不谨慎小心,那么就会导致更大的失败”,我们都有过切肤之痛。但谨慎不意味着保守和退缩,不是欺瞒也不是扭曲,“中间道路”路线在我看来不完全是只有妥协,因为在这里面已经包含了藏人最核心的那些诉求,而在综合各方面的情况下,这样的选择是比较明智的,也是最有现实意义的。如果情绪化能够解决问题,我不反对情绪化,但我并不认为是这样。
2、台湾的问题,据我的了解,台湾得到民主的这几十年之前,基本上是在各种殖民者底下过着被殖民的日子。不谈那些远的吧,在国民党的威权统治时期,如果没有美国的第五舰队和朝鲜战争等对中共攻占台湾的各种牵制,我想台湾现在是红色台湾而不会有蓝色和绿色了。再者,蒋经国时代,如果没有国际局势对台湾的愈来愈不利、国民党统治的力不从心还有他本人晚年表现出来的对报禁等的开明态度等等,台湾的民主的步伐也不会这么快。所以,不能完全的脱离那些台湾内外的局势的变化而只谈台湾的民主进程。
3、当然,争取自己的权利关键在于自己。我强调国际国内的重要性,并不是觉得自身的不重要性。因为所有一切的一切,都是为了这个民族自身在展开讨论,如果这个民族自身都垮掉、不进取了,那么一切都无从谈起。对于西方国家对于西藏的态度以及你认为我忘了藏人自己才是自己的主人,不说其他,就摘用我在您的《简言之,就是被出卖了》里的评论:
“当外部的种种困难到来时,反而是一个审视自己的一个好机会。西藏的问题已经够坏了,历史上比现在更糟的时代也不是没有过,但藏民族到现在依然生生不息。放下所有的幻想,冷静的分析,有时挫折不一定是个坏事。对于佛教徒来说,敌人是好老师。外部的环境虽然很重要但不会是最关键的,它或许能让一个民族追求自由的脚步暂时放缓,但决不能让它停止。”
“冷静的设身处地去想想,作为藏人,我不想用“出卖”来指责那些把西藏问题当做筹码交易的政客。西藏问题不是一个简单的藏人这个群体的命运问题,本质上,这是关于自由、平等和人权等普世价值和自私、霸权、阴谋、掠夺等的战争,从另外一个较为现实的层面,它还是环境破坏、气候变暖、文化多样性等事关人类共同利益的问题。但并非人人都是圣人,我们在感激西方世界尤其是民间人士对西藏的事业的巨大的同情和帮助的同时,我想我们也不能苛求太多。如果我们变现出过大的失望,或许我们更应该反思自己——我们是不是对他人报了太大的希望?我们是不是还没有认识到这个现实的世界的某些游戏规则?”
“这些看起来确实残酷,但这才是真实。有位哲人说“不要哭,不要笑,而要理解”。只有这样,我们才不会在不断的希望和失望中徘徊、愤怒和绝望。”
“对于藏人,最重要的还是在于自己。外部环境击倒不了我们,反过来,如果我们太依赖外界,那么我们很有可能葬送掉自己。在这样特殊的时刻,我们首先要自强,从长计议,认清形势,然后把外部环境作为一个很重要的武器来为我所用。”
Posted by 扎仁博 at 2008年12月06日 10:27
扎仁博啦,
說到最後,好像是你在和我就「吾邁朗」與「讓贊」在進行辯論。
其實這一點,我又不是博彌,沒有辦法越俎代庖,選擇,是你們的,我只是旁觀者,沒有辦法「指使」你們做什麼。(我又不是中共。)最多,只能闡明其利害,與你分享心得而已。
所以,不提讓讚與吾邁朗了,提提你所說的台灣問題吧。
看你的文字,似乎有一種台灣被各國殖民,很可憐的印象。給你一點震撼的消息,以上印象是一種宣傳。台灣人在日本人統治底下,過得好得很。日本人給台灣帶來了現代化的建設,日本統治下的台灣,是夜不閉戶,沒有小偷盜賊的安全年代。
國民黨來到台灣時,那些從貧窮落後的中國鄉下來的大兵,鬧了不少笑話,比方說,以為只要在牆上插水龍頭,就會有水跑出來。
我以前引述過的楊牧文字裏,日本政權也比國民黨政權更加人道。比方說國民黨直接處決異議份子,而日本只是將人關押起來,後者還是有出獄一日。
我的祖父母、父母一輩,說起日本統治,仍然有很多讚美之處。而這一點,國民黨人來到台灣,動輒以台灣人就是「亡國奴」視之,侮辱台灣人民的語言與文化,許多台灣人至今氣猶未平。
(說起來,台灣島嶼的歷史,說是中國歷史的一部份,何嘗不是日本歷史的一部份呢?)
另外,我看你分析半天台灣國際局勢,然而,台灣有,而圖博沒有的,何嘗不是槍桿子呢?我想你可能從來沒有考慮過暴力的可能性。然而,這一點才是能讓中共政權改變的關鍵。 我在此不想長篇大論,如有機會,再以另文闡明。
說到最後,好像是你在和我就「吾邁朗」與「讓贊」在進行辯論。
其實這一點,我又不是博彌,沒有辦法越俎代庖,選擇,是你們的,我只是旁觀者,沒有辦法「指使」你們做什麼。(我又不是中共。)最多,只能闡明其利害,與你分享心得而已。
所以,不提讓讚與吾邁朗了,提提你所說的台灣問題吧。
看你的文字,似乎有一種台灣被各國殖民,很可憐的印象。給你一點震撼的消息,以上印象是一種宣傳。台灣人在日本人統治底下,過得好得很。日本人給台灣帶來了現代化的建設,日本統治下的台灣,是夜不閉戶,沒有小偷盜賊的安全年代。
國民黨來到台灣時,那些從貧窮落後的中國鄉下來的大兵,鬧了不少笑話,比方說,以為只要在牆上插水龍頭,就會有水跑出來。
我以前引述過的楊牧文字裏,日本政權也比國民黨政權更加人道。比方說國民黨直接處決異議份子,而日本只是將人關押起來,後者還是有出獄一日。
我的祖父母、父母一輩,說起日本統治,仍然有很多讚美之處。而這一點,國民黨人來到台灣,動輒以台灣人就是「亡國奴」視之,侮辱台灣人民的語言與文化,許多台灣人至今氣猶未平。
(說起來,台灣島嶼的歷史,說是中國歷史的一部份,何嘗不是日本歷史的一部份呢?)
另外,我看你分析半天台灣國際局勢,然而,台灣有,而圖博沒有的,何嘗不是槍桿子呢?我想你可能從來沒有考慮過暴力的可能性。然而,這一點才是能讓中共政權改變的關鍵。 我在此不想長篇大論,如有機會,再以另文闡明。
Posted by rosaceae at 2008年12月06日 20:45
二次大戰後與1971年中國在聯合國取得席位時,台灣曾經兩次有機會獨立,並受各國的承認與肯定。若不是當時台灣當權者堅持不肯讓台灣獨立,今日的台灣的國際關係與地位也不會處處受中國牽制。 說不定,者中國台灣之間的關係會比現在健全。
圖博人思考圖博前途時,盼以此為戒。
圖博人思考圖博前途時,盼以此為戒。
Posted by hamous at 2008年12月06日 23:55
悬钩子啦:
谢谢您的阐明利害、分享心得,让我学到很多。
我很高兴听到您说的日本底下的台湾人民的好日子。
谢谢您的阐明利害、分享心得,让我学到很多。
我很高兴听到您说的日本底下的台湾人民的好日子。
Posted by 扎仁博 at 2008年12月07日 00:32
hamous大,
國民黨當年也在聯合國裏出賣圖博啊!幾次要討論圖博問題時,當時人在聯合國安理會的台灣統治者,就是把圖博當成中國一部份的人啊。
現今馬先生又把圖博再賣一次。前後一以貫之。。。只能無言。。。
圖博的倒楣,就是跟中國太近。不管是國民黨還是共產黨。
國民黨當年也在聯合國裏出賣圖博啊!幾次要討論圖博問題時,當時人在聯合國安理會的台灣統治者,就是把圖博當成中國一部份的人啊。
現今馬先生又把圖博再賣一次。前後一以貫之。。。只能無言。。。
圖博的倒楣,就是跟中國太近。不管是國民黨還是共產黨。
Posted by rosaceae at 2008年12月07日 03:30
啊.... 是喔....
當初的國民黨和共產黨同是大中國主義心態.......
當今的國民黨居然對共產黨一付順夷朝國的姿態,事事以討好中國為原則,枉視台灣人民福祇......
這次拒絕達賴喇嘛訪台的媚共舉動,引起廣泛注意。美國的公共廣播電台當天立即在午間快報時間報導,將此消息列為和印度恐怖份子暴動事件同等重要的國際大事。
這位"馬先生"如此背道而馳,台灣的前途令人憂心啊......
圖博地理位置深陷內陸,與中國牽扯相連,實在是舉步艱辛啊。。。 如果圖博又僅僅寄望於中國當局已然泯滅的慈善施捨或良心道德,那圖博保存宗教文化的希望恐怕……. (The chance will be way slimmer than finding Graviton during collision at the CERN’s Large Hadron Collider at Swiss!!)
當初的國民黨和共產黨同是大中國主義心態.......
當今的國民黨居然對共產黨一付順夷朝國的姿態,事事以討好中國為原則,枉視台灣人民福祇......
這次拒絕達賴喇嘛訪台的媚共舉動,引起廣泛注意。美國的公共廣播電台當天立即在午間快報時間報導,將此消息列為和印度恐怖份子暴動事件同等重要的國際大事。
這位"馬先生"如此背道而馳,台灣的前途令人憂心啊......
圖博地理位置深陷內陸,與中國牽扯相連,實在是舉步艱辛啊。。。 如果圖博又僅僅寄望於中國當局已然泯滅的慈善施捨或良心道德,那圖博保存宗教文化的希望恐怕……. (The chance will be way slimmer than finding Graviton during collision at the CERN’s Large Hadron Collider at Swiss!!)
Posted by hamous at 2008年12月07日 13:01
我想你可能從來沒有考慮過暴力的可能性。然而,這一點才是能讓中共政權改變的關鍵。 我在此不想長篇大論,如有機會,再以另文闡明。
臺獨只不過想拿藏人做炮灰而已。
臺獨只不過想拿藏人做炮灰而已。
Posted by 臺獨 at 2008年12月07日 14:03
既不贊成臺獨,何苦取名臺獨?? 還不如叫"毒台", 來的有骨氣些。
Posted by hamous at 2008年12月07日 14:30
果然,關鍵就是暴力啊,中國憤青、中國政權戒之懼之的,無非如此。
感謝毒台大的回應。更證明了我的看法。
感謝毒台大的回應。更證明了我的看法。
Posted by rosaceae at 2008年12月07日 21:27